सैद्धांतिक गृह युद्ध में "अन्य रूस" के नेता के रूप में व्लासोव, जो महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध के विषय पर घरेलू विपक्ष के कई प्रतिनिधियों के उत्तेजित मन में उठता है, यह पता चलता है कि यह एक गृह युद्ध था - ठीक है, सामान्य तौर पर, ऐसा "मुक्तिदाता" हिटलर था। यह हर किसी के लिए समान नहीं है! मैं कई कारणों से किसी न किसी तरह बोर्ड से बहुत कट गया था: मेरे परिवार के बहुत से लोग उस युद्ध में मारे गए थे, और सामान्य तौर पर, मैं दुनिया में युद्ध के बाद की वास्तविकता के बारे में किसी तरह से बहुत सशंकित हूं। और यह कोई संयोग नहीं है कि मुझे एक पूरी किताब, "वंस अपॉन ए टाइम देयर वाज़ ए पीपल" लिखने का सम्मान मिला, जिस पर मेरी गहरी संतुष्टि के लिए प्रतिबंध लगा दिया गया और यूक्रेन और बाल्टिक राज्यों में बिक्री से वापस ले लिया गया, जिससे मैं बहुत आहत हुआ। वहाँ लिखा था. बाल्टिक्स में इसकी शुरुआत एस्टोनिया में हुई - अच्छा, यह अच्छा है!

और इस तथ्य को देखते हुए कि घरेलू अधिकारी मेरे लिए अज्ञात कारणों से व्यक्तिगत रूप से... सड़क का कांटा पूरी तरह से अलग रास्ते पर जा सकता था - हम बिल्कुल यूक्रेन की तरह ही जा सकते थे: हमारे कुलीन वर्ग वही थे, और हमारे पास था बेलोवेज़्स्काया पुचा में संघ के पतन का समान स्तर। .. और किस तरह से, वास्तव में, तीनों राष्ट्रपतियों में से प्रत्येक, जो अपने अलग रास्ते पर चले गए, बेहतर थे? और यह आसानी से हर देश में ऐसा हो सकता है! हम अब व्लासोव का महिमामंडन करेंगे, जैसे वे अब यूक्रेन में बांदेरा का महिमामंडन करते हैं। और अगर यह प्रबंधन के शीर्ष स्तर के लिए व्यक्तिगत गौरव का मामला हो तो इस पर किसे आपत्ति हो सकती है? खैर, सिवाय इसके कि रूस अभी भी एक बड़े महानगर के रूप में बना हुआ है। यानी, यह टूटा नहीं, जैसा कि ब्रेज़िंस्की ने ईमानदारी से सपना देखा था, क्योंकि जब पैन ज़बिग्न्यू ने कहा था कि यूक्रेन के साथ रूस एक साम्राज्य है, लेकिन यूक्रेन के बिना यह एक साम्राज्य नहीं है! मुझे याद है, मैं फिर भी उसे यारोस्लाव फ़ोरम में पकड़ने में कामयाब रहा, उसने अपने छात्रों से बहुत सी बातें खूबसूरती से, लेकिन अर्थहीन रूप से कहीं - बेशक, रूस यूक्रेन के कारण नहीं, बल्कि साइबेरिया के कारण एक साम्राज्य बन गया! साइबेरिया, फिर सुदूर पूर्व - जो कुछ हुआ वह साम्राज्य है!

हां, निश्चित रूप से, एक और विषय यूक्रेन के साथ शुरू हुआ, या बल्कि, यह जारी रहा - ये उसी यूरोप में पश्चिम के मार्ग हैं, जो रुरिकोविच के समय में आंशिक रूप से "हमारा सब कुछ" था। यह तत्कालीन राजसी परिवार की उत्पत्ति को याद करने के लिए पर्याप्त है, और जो पूरे यूरोप में बैठे थे - वही स्कैंडिनेवियाई लोग बैठे थे! भगवान, क्या अंतर है?! हमारे पास अधिकतर जातीय स्वीडिश थे, लेकिन डेन और नॉर्वेजियन भी थे - सामान्य तौर पर, कोई अंतर नहीं था! वे एक ऐसे बड़े सामान्य पूल में इकट्ठे हुए थे और इसे बहुत अच्छी तरह से जानते थे। और फिर किसी तरह इवान वासिलीविच के तहत लिवोनियन युद्ध हुआ - जो, कड़ाई से बोलते हुए, हमारे पास इस पश्चिम के साथ नहीं था! और हमारे पास उसके साथ और क्या होगा! जो लोग यह मान लेते हैं कि हम किसी तरह शांति से तितर-बितर हो जाएंगे - हम नहीं तितर-बितर होंगे!

पुतिन, मध्य पूर्वी त्यागी और "साहसी लेकिन स्मार्ट" ट्रम्प के बाद रूस के बारे में एक प्रसिद्ध प्राच्यविद्

मिडिल ईस्ट इंस्टीट्यूट के निदेशक एवगेनी सैतानोव्स्की का कहना है कि कतर, सऊदी अरब और तुर्की रूसी मुसलमानों पर अपने प्रभाव में एक-दूसरे के साथ प्रतिस्पर्धा कर रहे हैं और यहां बढ़त हासिल कर रहे हैं, उन्होंने कहा कि इस तरह के प्रभाव को बहुत सावधानी से व्यवहार किया जाना चाहिए। बिजनेस ऑनलाइन के साथ एक साक्षात्कार में, शैतानोव्स्की ने बताया कि रूस की गर्दन पर बैठने का विचार अरब दुनिया में क्यों व्यापक है, क्या एर्दोगन को "तुर्की स्टालिन" और ईरान को हमारा सहयोगी माना जा सकता है, और 2030 का दशक किन आपदाओं में बदल सकता है रूसी संघ के लिए.

एवगेनी शैतानोव्स्की: "ईरान हमारा अस्थायी यात्रा साथी और भागीदार है, एक ऐसा देश जिसके साथ हम आर्थिक संबंध बनाए रखते हैं - तुर्की या चीन की तुलना में सबसे व्यापक नहीं" फोटो: बिजनेस ऑनलाइन

"इराकी तेल उद्योग में वस्तुतः कोई अमेरिकी नहीं है"

— एवगेनी यानोविच, हाल ही में यह ज्ञात हुआ कि रोसनेफ्ट ने इराकी कुर्दिस्तान के साथ अपने क्षेत्र में पांच तेल ब्लॉक विकसित करने पर सहमति व्यक्त की है। हमारे तेलकर्मियों में इतना साहस कहां है? क्या ऐसा इसलिए है क्योंकि, जैसा कि वे कहते हैं, इराकी कुर्दिस्तान बगदाद की तुलना में तुर्की पर अधिक निर्भर है?

- इराकी कुर्दिस्तान हर किसी पर निर्भर है। वह बगदाद पर निर्भर है क्योंकि उसकी सहमति के बिना वह तेल निर्यात नहीं कर पाएगा. जब तुर्की के माध्यम से तेल तस्करी के चैनलों को बंद कर दिया गया, जिसके माध्यम से वही दाएश तेल बहता था ( रूस में प्रतिबंधित आतंकवादी समूह आईएसआईएस का अरबी नाम— लगभग। ईडी।), कुर्दों के पास लगभग कोई विकल्प नहीं है। जब हमारे लोगों ने सीरिया में यह मुद्दा उठाया, तो अमेरिकियों को इराक में तस्करी का दमन करने के लिए मजबूर होना पड़ा। इसके अलावा, तुर्की आज कुर्दों के साथ युद्ध में है, और कुर्दिस्तान के राष्ट्रपति मसूद बरज़ानी और रेसेप एर्दोगन के बीच संबंध बहुत कठिन हैं।

इराकी कुर्दिस्तान ईरान पर निर्भर है क्योंकि बसरा और फिर शट्ट अल-अरब (इराक और ईरान के क्षेत्रों से होकर बहने वाली एक नदी) के अलावा समुद्र के रास्ते तेल निर्यात करने का कोई वैकल्पिक रास्ता नहीं है। सीमा पार से तेल निर्यात करने और उन्हें ईरानी क्षेत्र के माध्यम से विश्व बाजार में ले जाने के विचार हैं, लेकिन यह स्पष्ट नहीं है कि इस सब का क्या किया जाए। स्वतंत्रता जनमत संग्रह के दौरान एक भी पड़ोसी ने कुर्दिस्तान का समर्थन नहीं किया ( हालाँकि 25 सितंबर, 2017 को 92.73% स्थानीय कुर्दों ने कुर्दिस्तान की स्वतंत्रता के पक्ष में मतदान किया – लगभग। ईडी।). इसके अलावा, बरज़ानी ने इसके कारण किरकुक खो दिया ( पिछले अक्टूबर में इराकी संघीय बलों को स्थानांतरित कर दिया गया — लगभग। ईडी।). स्थानीय विपक्ष, गोरान (परिवर्तन के लिए आंदोलन) पार्टी के लगातार मजबूत होने के कारण एक अंतर-कबीले की लड़ाई में सत्ता के लिए लड़ते हुए, बरज़ानी ने प्रभावी ढंग से किरकुक को शिया इकाइयों के सामने आत्मसमर्पण कर दिया। पेशमर्गा ( सशस्त्र कुर्द सेना — लगभग। ईडी।) सुस्ती से गुर्राते हुए पीछे हट गए और शियाओं ने क्षेत्र पर कब्ज़ा कर लिया।

शिया मिलिशिया अब इराकी सेना का संवैधानिक हिस्सा है। इसके अलावा इसी आधार पर एक पार्टी बनाई गई, जिसने पिछले चुनाव में खूब वोट बटोरे. और कुर्द इस ख़तरे से छुटकारा नहीं पा सकेंगे. इसलिए मैं यह नहीं कहूंगा कि रोसनेफ्ट के लिए कुर्दिस्तान सरकार में शामिल होना सुरक्षित था। इसके अलावा, यहां किसी कृतज्ञता की अपेक्षा करने की कोई आवश्यकता नहीं है - पैसे की चाह में ये लोग अपनी समस्याओं का दोष किसी पर भी मढ़ने को तैयार रहते हैं।

— सेचिन एक जोखिम भरा व्यक्ति है, जैसा कि हम उसकी जीवनी से जानते हैं।

— इगोर इवानोविच सेचिन एक अद्वितीय व्यक्ति हैं। वह, रोसनेफ्ट के आकार को जानते हुए, जो विकसित हो रहा है और तेल उद्योग में गज़प्रॉम की भूमिका के लिए काफी तेज़ी से प्रयास कर रहा है, एरबिल की सरकारों के साथ समस्याओं को हल करने के लिए ऊपर से समर्थन का उपयोग कर सकता है ( इराकी कुर्दिस्तान की राजधानी — लगभग। ईडी।) और बगदाद। प्रबंधन निश्चित रूप से इस पर गौर करेगा और उच्चतम संभावना के साथ स्थिति सामान्य हो जाएगी। यह जोखिम की बात भी नहीं है, लेकिन तथ्य यह है कि व्लादिमीर व्लादिमीरोविच [पुतिन], रूसी संघ के राष्ट्रपति के रूप में, जो प्रमुख मुद्दों पर विदेश नीति और ऊर्जा नीति में सीधे शामिल हैं, सभी स्थानीय खिलाड़ियों के साथ बातचीत करने की अद्भुत क्षमता रखते हैं। . बेशक, वह "पश्चिमी लोगों" के साथ किसी समझौते पर आने में विफल रहते हैं, लेकिन यहां समस्या सरल है: वे किसी के साथ समझौता नहीं करना चाहते हैं जबकि व्लादिमीर पुतिन रूस के नेतृत्व के प्रभारी हैं। और आप इसके बारे में कुछ नहीं कर सकते। केवल "पश्चिमी लोगों" को खुश करने के लिए पद छोड़ना सरासर मूर्खता है। और अन्य सभी मामलों में, पुतिन एक समझौते पर पहुंचने में कामयाब होते हैं। इस संदर्भ में, हमारे पास इराक में एक अनोखी स्थिति है, और कुछ स्थानीय संघर्षों को सबसे चमत्कारी तरीके से ठीक किया जा सकता है, यह देखते हुए कि बगदाद सरकार ने ब्रिटिश पेट्रोलियम को मुख्य तेल ऑपरेटर के रूप में चुना है। और इराकी तेल उद्योग में व्यावहारिक रूप से कोई अमेरिकी नहीं हैं।

- क्या अमेरिकियों की अनुपस्थिति हमारे लिए कम से कम कुर्दिस्तान के माध्यम से इराकी तेल बाजार में खुद को स्थापित करने का अवसर नहीं खोलती है?

“यह हमें कुछ नहीं बताता, क्योंकि चीनी तेल अभियान और मलेशियाई अभियान हैं। हाँ, लुकोइल वहाँ काम करता है, साथ ही गज़प्रोमनेफ्ट भी। और रोसनेफ्ट. लेकिन मैं दोहराते नहीं थकता: अगर किसी जगह पर कोई प्रतिस्पर्धी नहीं है, तो इसका मतलब यह बिल्कुल नहीं है कि वहां आपके लिए सब कुछ खुल गया है। ऐसा कुछ नहीं. सिर्फ इसलिए कि मर्लिन मुनरो ने जो डिमैगियो को तलाक दे दिया, इसका मतलब यह नहीं है कि जो कोई भी उसे चाहता था वह उसे मिल गया। यहां तक ​​कि जॉन कैनेडी - और वह मारा गया। क्या पता क्या खुल गया? हमें अभी भी इन अवसरों का उपयोग करने में सक्षम होने की आवश्यकता है ( रोसनेफ्ट के घोषित इरादों के अनुसार, कुर्दिस्तान में उसके द्वारा निकाला गया कुल भंडार लगभग 670 मिलियन बैरल हो सकता है, और सरकार को भुगतान की राशि $400 मिलियन तक हो सकती है। हालाँकि, बगदाद सरकार ने इस सौदे को अवैध बताया — लगभग। ईडी।).

फोटो: kremlin.ru

"यदि आप इराक में तख्तापलट कर रहे हैं, तो आपको निश्चित रूप से सबसे क्रूर और खूनी प्यासे तरीके से मार दिया जाएगा"

— हम सीरिया के बारे में बहुत कुछ बोलते और लिखते हैं, लेकिन आपने इराक के बारे में शायद ही कभी सुना हो, जहां प्रतिबंधित समूह दाएश के आतंकवादी लगभग ख़त्म होते दिख रहे हैं। आपकी राय में वहां की वास्तविक स्थिति क्या है?

- इस्लामी आतंकवादियों को बड़े पैमाने पर इराक से बाहर खदेड़ दिया गया। यह आंशिक रूप से इस तथ्य के कारण था कि स्थानीय शेखों को सब्सिडी मिलती थी और, फील्ड कमांडरों से सहमत होकर, इराक गणराज्य से आए उन उग्रवादियों को उनके मूल निवास स्थान पर वापस स्वीकार कर लेते थे। यानी वहां भौतिक विनाश से आतंकवादियों की एक छोटी संख्या प्रभावित हुई, लेकिन इसकी गणना करना भी असंभव है। क्योंकि, सरकारी जवानों की मानें तो पता चलता है कि वहां पूरे देश की आबादी से ज्यादा आतंकी मारे गए थे. और सीरिया में भी आंकड़े वही हैं. यह एक बहुत ही कठिन स्थिति है, जिसे इराक में अमेरिकियों के लिए इस तथ्य से आसान बना दिया गया था कि शिया मिलिशिया और कुछ कुर्दों ने सरकार की तरफ से लड़ाई लड़ी थी (थोड़ी सी, क्योंकि कुर्दों ने ज्यादा लड़ाई नहीं की थी, लेकिन ज्यादातर पर कब्जा कर लिया था) स्वतंत्रता पर जनमत संग्रह के लिए क्षेत्र, जिसे उन्होंने पिछले साल सितंबर में सफलतापूर्वक विफल कर दिया था)। साथ ही ईरानी इस्लामिक रिवोल्यूशनरी गार्ड कॉर्प्स - जनरल क़ासिम सुलेमानी के साथ आईआरजीसी ( कोर के भीतर कुद्स फोर्सेज स्पेशल फोर्सेज के मेजर जनरल और कमांडर — लगभग। ईडी।). सुलेमानी ने चमत्कारिक ढंग से मोसुल के पास अपनी इकाइयों की कमान संभाली, जो अमेरिकी लक्ष्य डिजाइनरों के बगल में काम कर रही थीं। और किसी तरह वे, अमेरिकियों और ईरानियों ने, ईरान के खिलाफ ट्रम्प के सभी रोने और कासिम सुलेमानी के खिलाफ प्रतिबंधों के बावजूद, एक-दूसरे पर ध्यान नहीं दिया, यह अमेरिकी नीति की स्थिरता पर आश्चर्य की बात है। लेकिन वास्तव में, अमेरिकी बहुत व्यावहारिक हैं, और सीआईए और पेंटागन पूरी तरह से अपने दम पर और अमेरिकी विदेश विभाग से और व्हाइट हाउस में कही गई हर बात से अलग होकर कार्य करते हैं।

- क्या एक नया कट्टरपंथी और उसकी सामग्री में और भी अधिक भयानक आंदोलन पराजित इस्लामिक राज्य के टुकड़ों से उभर सकता है, जैसे दाएश अपने समय में अल-कायदा से उभरा था ( , —लगभग। ईडी।)?

- प्रतिबंधित दाएश को शुरू में केवल "इस्लामिक स्टेट ऑफ इराक एंड द लेवेंट" कहा जाता था, और फिर केवल "इस्लामिक स्टेट" कहा जाता था। संक्षेप में, ये सिर्फ स्थानीय सुन्नी हैं जिन्हें इराक के शासन में हिस्सा नहीं मिला और तेल का पैसा नहीं मिला ( दाएश के निर्माण में भाग लेने वाले समूहों में से एक को "सुन्नत और समुदाय के अनुयायियों की सेना" कहा जाता था। — लगभग। ईडी।). अब वे कहाँ जायेंगे - उन सभी को नष्ट मत करो? लेकिन चूँकि वे नष्ट नहीं हुए हैं और नई वास्तविकता में एकीकृत नहीं हुए हैं, इस आधार पर कुछ भी उत्पन्न होगा। विशेष रूप से यदि आप "ज़ालिवनिक" का पैसा फेंकते हैं ( खाड़ी देश — लगभग। ईडी।). इस मामले में, इस्लामिक स्टेट का समर्थन करना एक कतरी परियोजना है, और अल-कायदा का समर्थन करना एक क्लासिक सऊदी परियोजना है। एक नया समूह किस रूप में उभर सकता है? हाँ, किसी भी तरह! लेकिन यह अधिक कट्टरपंथी होगा या कम कट्टरपंथी, यह सब प्रेस के हमारे सहयोगियों की बकवास और कल्पना है। इराक प्राचीन काल से ही इस क्षेत्र का सबसे क्रूर देश है, और अपनी जनसंख्या के संबंध में यह संभवतः आज भी वैसा ही है। यदि आपने सीरिया में तख्तापलट में भाग लिया, तो आपको राजदूत के रूप में कहीं निर्वासित किया जा सकता है या जेल में डाला जा सकता है - युद्ध के बाद के समय में ऐसे दर्जनों उदाहरण थे। लेकिन अगर आप इराक में तख्तापलट में फंस गए तो निश्चित तौर पर सबसे क्रूर और खून के प्यासे तरीके से मारे जाएंगे. हमें इतिहास से याद है कि असीरिया कैसा था, जिसने बेस-रिलीफ पर ईमानदारी से अपनी क्रूरता दर्ज की थी ( ऐसा माना जाता है कि सूली पर चढ़ाने का आविष्कार आधुनिक इराक के क्षेत्र में स्थित प्राचीन असीरिया में हुआ था। — लगभग। ईडी।).

— आपने एक बार उल्लेख किया था कि सद्दाम हुसैन की मृत्यु के बाद से इराक एक अर्ध-राज्य रहा है। क्या आज तक ऐसा ही है?

- बेशक, अधिकांश मध्य पूर्व और अन्य स्थानीय क्षेत्रों की तरह। खैर, क्या सूडान एक राज्य है? या सोमालिया? या यमन और अफगानिस्तान? इसके अलावा, अरब स्प्रिंग के बाद बड़ी संख्या में देश अस्थिर हो गए और फिलहाल ऐसे राज्य नहीं हैं। हालाँकि, पहली नज़र में, उनके पास सब कुछ है: राज्य के झंडे, राष्ट्रगान, राजदूत और सत्ता की सभी औपचारिक संरचनाएँ। लेकिन मध्य पूर्व और अफ़्रीका मुख्य रूप से जनजातियों और जातीय-धार्मिक समूहों की प्रणालियाँ हैं। तदनुसार, इराकी सरकार का नियंत्रण बहुत स्पष्ट नहीं है, यहां तक ​​कि शिया क्षेत्र में भी। सरकार में औपचारिक रूप से कुर्दों और कुछ सुन्नियों के प्रतिनिधियों को शामिल किया जा सकता है, लेकिन ये लोग इराकी कुर्दिस्तान या सुन्नी क्षेत्रों को नियंत्रित नहीं करते हैं। इराक के शिया क्षेत्र के अंदर अलगाववाद पनप रहा है। किसने कहा कि इराकी प्रधान मंत्री उन क्षेत्रों को नियंत्रित कर सकते हैं जहां बहुमत है, उदाहरण के लिए, मुक्तदा अल-सद्र का समर्थन करने वाली आबादी ( महदी सेना के नेता, जिन्हें अप्रैल 2004 में पवित्र शिया शहर नजफ में अंतरराष्ट्रीय कब्ज़ा करने वाली ताकतों के खिलाफ विद्रोह का नेतृत्व करने के लिए जाना जाता है – लगभग। ईडी।)?

हमें इसे समझने की जरूरत है, लेकिन कोई इसे समझना नहीं चाहता। इसलिए, यह कहना मुश्किल है कि रोसनेफ्ट इराकी कुर्दिस्तान में अपनी तेल परियोजनाओं के साथ कैसे कार्य करेगा। इससे बगदाद की बड़ी निंदा होती है। इराकी कुर्दिस्तान एक स्वतंत्र राज्य नहीं बन पाया है और ऐसा लगता है कि आने वाले दशकों में भी नहीं बनेगा। यह बहुत स्पष्ट नहीं है कि इराकी कुर्दिस्तान में संभावनाओं के संदर्भ में रोसनेफ्ट को किसने सलाह दी।

"इस्लामिक आतंकवादियों को बड़े पैमाने पर इराक से बाहर खदेड़ दिया गया है" फोटो: मिखाइल अलाउद्दीन, आरआईए नोवोस्ती

“रूसी मुसलमानों को सीरिया पर कब्ज़ा क्यों करना चाहिए? क्या उनके पास करने के लिए कोई अन्य व्यवसाय नहीं है?”

- कुछ समय पहले, रूस ने बशर अल-असद के साथ एक समझौते पर हस्ताक्षर किए थे कि हमारा सैन्य समूह अगले 40 वर्षों तक सीरिया में (खमीमिम बेस पर) मौजूद रहेगा। क्या इसका मतलब यह है कि असद शासन, जिसके बारे में हाल ही में सभी ने सोचा था कि ख़त्म हो गया है, अपनी लंबी उम्र को लेकर इतना आश्वस्त है?

- हांगकांग को एक बार ग्रेट ब्रिटेन ने 99 वर्षों के लिए पट्टे पर दिया था, लेकिन जिन लोगों ने इसे अंग्रेजों को दे दिया था, उनके इस अवधि के अंत को देखने के लिए जीवित रहने की संभावना नहीं थी। अमेरिकियों के पास ग्वांतानामो बेस है, लेकिन न तो संयुक्त राज्य अमेरिका में इस संधि पर हस्ताक्षर करने वाले राष्ट्रपति का शासन है, न ही क्यूबा में पिछली सरकार है। फिदेल कास्त्रो के दिन भी लद गए. फिर भी, समझौता वैध है. इसका किसी विशेष शासक के भौतिक जीवनकाल से कोई संबंध नहीं है। तो यह यहाँ है.

“मेरा मतलब असद शासन की लंबी उम्र से है, न कि असद शासन की। यदि अमेरिकियों ने अंततः उन पर दबाव डाला और अपना उत्तराधिकारी नियुक्त किया, तो क्या इससे रूसी संघ के साथ हाल ही में संपन्न समझौते खतरे में नहीं पड़ जाएंगे?

- मोड कुछ भी हो सकता है। लेकिन जब देश में रूसी सैन्य अड्डा हो तो यह बहुत गंभीर बात है। आइए याद रखें कि नौसेना के लिए एक रसद सहायता केंद्र सोवियत काल से सीरिया में बना हुआ है। एकमात्र चीज़ जो किसी दल को यह बेस छोड़ने के लिए मजबूर कर सकती है, वह उसकी अपनी सरकार का निर्णय है, न कि किसी विदेशी देश का। कैम रान (वियतनाम) और लूर्डेस (क्यूबा) में बेस बंद करने का निर्णय किसने लिया? हमारा प्रबंधन, जिसने निर्णय लिया कि हमें अब वहां रहने की आवश्यकता नहीं है ( 2001 में — लगभग। ईडी।). अब उसी प्रबंधन ने अपना मन बदल लिया है ( नवंबर 2013 में व्लादिमीर पुतिनऔर वियतनाम के राष्ट्रपति ट्रूओंग टैन शांगकैम रैन में पनडुब्बियों के रखरखाव और मरम्मत के लिए एक संयुक्त आधार स्थापित करने के लिए एक समझौते पर हस्ताक्षर किए — लगभग। ईडी।). क्योंकि यह समझ बन गई है कि हमें अभी भी मातृभूमि के बाहर कहीं मौजूद रहने की जरूरत है। तदनुसार, हम देखेंगे कि 40 वर्षों में सीरिया में किस प्रकार का शासन होगा। लेकिन यह सीरियाई अरब गणराज्य में रूसी सैन्य उपस्थिति के महत्व को नकारता नहीं है - पूर्वी भूमध्य सागर में, यानी काला सागर से स्वेज नहर तक की सड़क पर। यह बहुत स्पष्ट नहीं है कि कौन, कैसे और किस तरीके से रूस को इस संकट से बाहर निकाल पाएगा। विशेष रूप से यह देखते हुए कि क्रीमिया में, कई प्रयासों के बावजूद, कोई नाटो नहीं है, लेकिन एक रूसी बेड़ा है। मैं इस समय अन्य काला सागर बेड़े को छोड़ रहा हूं, यहां तक ​​कि तुर्की बेड़े को भी। खमीमिम बेस को संरक्षित करके, हमें गारंटी है कि इस क्षेत्र में रूसी शिपिंग के लिए कोई समस्या नहीं होगी। और फिर हम देखेंगे. हमारे लिए, 5 और 10 साल दोनों एक लंबी ऐतिहासिक अवधि हैं, और यहां तक ​​कि 40 भी... हमने नागरिक और सैन्य बेड़े में जो कुछ भी नष्ट किया है, उसे बहाल करने के लिए यह एक शर्त है। यदि, निश्चित रूप से, वे बहाली को गंभीरता से लेते हैं और "मई" राष्ट्रपति के आदेशों के कार्यान्वयन को उसी तरह से नहीं मानते हैं।

-युद्ध से तबाह सीरिया को कौन बहाल करेगा? उदाहरण के लिए, क्या रूसी मुसलमान इसमें भाग ले सकते हैं?

- 10 हजार रूबल लगाना और इस पैसे का उपयोग सीरिया को बहाल करने के लिए करना - ऐसा नहीं होता है। वे या तो सरकारी सब्सिडी के साथ या कुछ ऋण और निवेश के हिस्से के रूप में बहाल कर रहे हैं। सामान्य तौर पर, मैं ऐसे मामलों में भविष्यवाणी नहीं करना पसंद करता हूं। इसके अलावा, ग्रह पर एक भी पूर्वानुमान अभी तक सच नहीं हुआ है, सिवाय एक के - कि हम सभी एक दिन मर जाएंगे। अर्थशास्त्र में, और विशेष रूप से विशिष्ट चीज़ों में, पूर्वानुमान लगाना बिल्कुल कृतघ्न कार्य है। पैसे को खामोशी पसंद है. लेकिन, सीरियाई लोगों को जानते हुए, मैं कह सकता हूं कि वे हमेशा से व्यापारिक लोग रहे हैं और साथ ही मध्य पूर्व में उत्पादन स्थापित करने के मामले में सबसे बुद्धिमान लोगों में से एक रहे हैं। इसके अलावा, वे बहुत देशभक्त हैं। इसलिए, सीरियाई ही हैं जो मुख्य रूप से सीरिया को बहाल करेंगे। आइए सीरियाई प्रवासन के बारे में न भूलें - विशेषकर पुराने प्रवासन के बारे में। पूरे ग्रह पर सीरियाई प्रवास की कई लहरें हैं, और इन लोगों के बीच मैंने एक से अधिक अरबपति देखे। उचित गारंटी और प्राथमिकताएँ प्राप्त करने के बाद, सीरियाई विदेशी प्रवासी अपनी मातृभूमि की बहाली का कार्य अच्छी तरह से कर सकते हैं।

युद्ध के बाद सोवियत संघ को किसने बहाल किया? क्या उन्होंने हमारे लिए एक अलग मार्शल योजना लिखी और हमें पैसे दिए? नहीं, हमारे पास अपनी जेब और हाथों के अलावा कुछ नहीं था। और यूएसएसआर में विनाश सीरिया की तुलना में बहुत खराब था। हालाँकि, हमने सब कुछ स्वयं किया।

- ऐसा माना जाता है कि सीरिया मुस्लिम दुनिया के साथ संबंध खराब कर रहा है, जिसका मुख्य कारण अलावित समूह है जो वहां सत्ता में है।

- सीरियाई धर्मनिरपेक्ष लोग हैं। असद सीनियर के तहत, एसएआर में धर्मनिरपेक्ष घटक प्रमुख था। दुर्भाग्य से, बशर अल-असद अपने पिता हाफ़िज़ अल-असद की तुलना में बहुत लोकतांत्रिक और नरम निकले। साथ ही, वह देश को उदार बनाना चाहते थे: उन्होंने सभी इस्लामवादियों को जेल से रिहा कर दिया, और उन्होंने तुरंत उन टुकड़ियों का नेतृत्व किया जिन्होंने गृहयुद्ध के दौरान सीरिया को लगभग नष्ट कर दिया। अगर हम कट्टरपंथियों, कट्टरपंथी इस्लामवादियों के बारे में बात कर रहे हैं, तो असद शासन को वास्तव में उनसे बड़ी समस्याएं हैं। रूस में उन्हें मार गिराया जा रहा है, लेकिन सीरिया में अभी भी उनमें से बहुत सारे हैं, और बड़ी संख्या में कट्टरपंथियों को अब इदलिब प्रांत में धकेला जा रहा है। इदलिब के इन लोगों को सीरिया को बहाल करने की बिल्कुल भी ज़रूरत नहीं है - उन्हें हर उस व्यक्ति को मारने की ज़रूरत है जो उनके जैसा नहीं है। साथ ही, वे एक-दूसरे को ख़त्म करने में लगे हुए हैं, और उन्हें इस बात से कोई परेशानी नहीं है कि वे सभी सुन्नी हैं। यह अधिक महत्वपूर्ण है कि ये समूह सऊदी समर्थक हैं या तुर्की समर्थक। राजनीतिक आंदोलनों के विभिन्न पक्षों के बीच भी विभाजन होता है, जैसा कि जभात अल-नुसरा के बीच हुआ था ( रूस में प्रतिबंधित आतंकवादी समूह, — लगभग। ईडी।) और उसी इदलिब में "अहरार अल-शाम"। इस स्थिति में, मुझे यह समझ में नहीं आता कि रूसी मुसलमानों को सीरिया में क्यों शामिल होना चाहिए? क्या उनके पास करने के लिए और कुछ नहीं है? अगर होंगे भी तो वो पूरी उम्मत नहीं, बल्कि कुछ खास लोग और निगम होंगे. शायद वे ट्विनिंग मॉडल पर शहर दर शहर सहयोग करेंगे। हालाँकि विशुद्ध आर्थिक संबंधों को जुड़वाँ कहना कठिन है। या फिर रूसी संघ या स्वायत्तता का कोई विशिष्ट गणराज्य अचानक सीरियाई क्षेत्र के साथ विशेष संबंध स्थापित कर लेगा। लेकिन आप किसी को मजबूर नहीं कर सकते. एक व्यवसाय केवल दिखावा कर सकता है कि वह ऊपर से आदेशों को पूरा करने के लिए तैयार है, लेकिन वास्तव में वह ऐसा कुछ भी नहीं करेगा जो उसके हितों, उचित तर्क और लाभ के विपरीत हो। तो क्या राज्य उसके नुकसान की भरपाई करेगा? जन्म के बाद से इसकी भरपाई नहीं हुई है और न ही होगी। उसके बाद बरामदे में मत जाना.

इसलिए, आइए सहमत हों: सीरिया को सीरियाई लोगों और सीरियाई सरकार द्वारा बहाल किया जाना चाहिए। अगर इसमें उनके सामने गंभीर बाधाएं खड़ी की गईं तो रूसी सरकार और हमारे सैन्य राजनयिक जरूर मदद करने की कोशिश करेंगे. लेकिन उससे ज्यादा नहीं. यह विचार कि रूस उसकी गर्दन पर बैठ सकता है और अपने पैर लटका सकता है (वे कहते हैं, रूसियों को - सैन्य दल की राष्ट्रीयता की परवाह किए बिना - लड़ने दें और रूसियों को बहाल करने दें) - यह, निश्चित रूप से, एक स्वस्थ विचार है, और यह पूरे अरब जगत में अस्तित्व में है। लेकिन हम पहले ही एक बार सोवियत संघ को खो चुके हैं। इसलिए, अपनी समस्याओं के दौरान खुद पर ज़्यादा ज़ोर देने और भाईचारे की मदद करने की कोई ज़रूरत नहीं है।

फोटो: मिखाइल ओजर्सकी, आरआईए नोवोस्ती

"पवित्र पितृसत्ता का यह साबित करने का प्रयास कि हमारी सारी परेशानियाँ इसलिए हैं क्योंकि लोगों ने चर्च छोड़ दिया है, एक अत्यंत विनाशकारी विचार है"

- इस संबंध में, मैं पूछना चाहता हूं: क्या रूस के पास अब मध्य पूर्व में किसी प्रकार का वैचारिक मिशन है, जैसा कि रूसी साम्राज्य और यूएसएसआर के समय था?

- वैचारिक मिशन क्रेटिनिज़्म है, जिसका आविष्कार आलसियों और बेवकूफों द्वारा किया गया था जो दूसरों को अपने लिए हल करने के अलावा कुछ भी करना नहीं जानते थे और न ही करना जानते थे। सोवियत संघ के तहत यही स्थिति थी, लेकिन मुझे बड़े अफसोस के साथ रूसी संघ में इस श्रेणी के लोगों की मृत्यु नहीं हुई। अब भी वे नेतृत्व को एक वैचारिक मिशन की परम आवश्यकता का विचार बेचना जारी रखते हैं, और इसलिए खुद को, हथियारहीन और मस्तिष्कहीन बेवकूफों को, एक पोषक शक्ति के रूप में बेचते हैं। जो लोग स्वयं कुछ करने में बहुत अच्छे नहीं हैं, उनके लिए यह आम तौर पर बहुत सुखद बात है। लेकिन मुझे वास्तव में यह समझ में नहीं आता कि आखिर हम सभी को इस रास्ते पर क्यों लौटना चाहिए? क्या हम सचमुच भेड़ें हैं? मुझे बताएं कि पीटर I और कैथरीन द ग्रेट का कौन सा वैचारिक मिशन था, जिन्होंने उस देश पर इतनी अच्छी तरह शासन किया, जिसका उन्होंने नेतृत्व किया? जब उन्होंने साम्राज्य बनाया, तो क्या उनके पास कोई वैचारिक मिशन था? मैं समझता हूं कि 19वीं सदी में जर्मन प्रोफेसर निकोलस प्रथम के लिए यह सब बकवास लेकर आए थे। और सोवियत संघ के तहत यह और भी मजबूत हो गया और आज भी कुछ लोगों के दिमाग में बना हुआ है।

- मिशन सरल था: रूसी सम्राट एक "सच्चे रूढ़िवादी साम्राज्य" का निर्माण कर रहे थे जो हमारे हितों की सीमा में आने वाले स्लाव और अन्य लोगों को सहायता प्रदान करेगा।

- आप जानते हैं, इसीलिए निकोलस प्रथम क्रीमिया युद्ध हार गया। क्योंकि ऐसी स्थिति में जहां उसने दुनिया में हर चीज को नियंत्रित किया (और उसने वास्तव में बहुत कुछ नियंत्रित किया, जिसमें नेपोलियन युद्धों के बाद अधिकांश यूरोप भी शामिल था), मैं यह बताना चाहता था कि हमें इस सब की आवश्यकता क्यों है। इसके अलावा, 1830 के दशक में हमारे यहां जलडमरूमध्य भी था ( बोस्फोरस और डार्डानेल्स — लगभग। ईडी।) आम तौर पर नियंत्रण में थे। खैर, हम इसे लेकर आए। परिणामस्वरूप, क्रीमिया युद्ध की धज्जियाँ उड़ गईं और दो राजाओं के बाद हमें एक क्रांति मिली।

रूस के इतिहास में और जिस रास्ते पर यह आर्कटिक और प्रशांत महासागरों तक पहुंचा, उसके आंदोलन में रूढ़िवादी चर्च की भूमिका वैचारिक और अन्य मिशनों का आविष्कार करने वाले लोगों द्वारा की गई भूमिका से कहीं अधिक महत्वहीन है। बिल्कुल आज जैसा ही. यह विश्वासियों के लिए अपमानजनक हो सकता है। लेकिन आइए सत्ता और संसाधनों के लिए संघर्ष को वास्तविक स्थिति से अलग करें। सत्ता और संसाधनों के लिए अदम्य संघर्ष, काफी भौतिक, और साथ ही नियंत्रण के प्रयास के लिए, उन चीज़ों का जिक्र करना जो अस्तित्व में नहीं थीं, मौजूद नहीं हैं और नहीं होंगी, उग्रवादी नास्तिकता के उद्भव और बहुत गंभीर त्रासदियों की ओर ले जाती हैं। - जिसके परिणामस्वरूप क्रांति के बाद चर्च ने न केवल अपनी स्थिति खो दी, बल्कि व्यावहारिक रूप से गायब हो गया और महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध से पहले किसी भी चीज़ को प्रभावित नहीं किया। और आज की परिस्थितियों में हम एक बार फिर उसी स्थिति में आ सकते हैं। मैं वास्तव में विभिन्न मिथकों पर विश्वास नहीं करता कि किसी की क्या भूमिका थी या वह क्या होगी। आप निःसंदेह, सीरिया की तरह, एक और मिशन लेकर आ सकते हैं जिसे नेक इरादे वाले और ईमानदार, लेकिन बहुत बुद्धिमान लोगों ने घटनाओं की शुरुआत में आगे बढ़ाने की कोशिश नहीं की। मुझे हमारे एक व्यक्ति की याद है जो प्रसिद्ध है, अच्छा दिखने वाला है, बहुत बातें करता है और उसका मध्य पूर्व में हथियारों से कुछ लेना-देना है: उसने कहा था कि सीरिया मूल ईसाई भूमि है, जिसके बारे में वह सही था। इस आधार पर, उन्होंने उस सब कुछ की बहाली का आह्वान किया जो उस समय से हुआ था जब ढालें ​​कॉन्स्टेंटिनोपल के द्वारों पर कीलों से ठोक दी गई थीं। सीरिया में सभी रूसियों को मारने के लिए, यह बहुत उपयोगी था, लेकिन इसके अलावा और कुछ नहीं। अल-कायदा केवल उसकी सराहना कर सकता था। मेरी राय में, यही बात परम पावन पितृसत्ता के यह साबित करने के प्रयास पर भी लागू होती है कि हमारी सारी परेशानियाँ इसलिए हैं क्योंकि लोगों ने चर्च छोड़ दिया। यह अत्यंत विनाशकारी विचार है. यद्यपि यह बात यहूदियों में भी सुनाई देती थी: वे कहते हैं, तुम्हारे सारे कष्ट और प्रलय इसलिए हैं क्योंकि तुम नास्तिक हो, और यहाँ तक कि अपने को छोड़कर किसी और से विवाह भी कर लेते हो। ऐसा ज़्यादातर मुसलमानों के बीच भी हुआ. यह विचार बिल्कुल विस्फोटक है. इसलिए, मैं विचारधारा से बहुत दूर हूं और इसके प्रति बेहद शत्रु हूं।' मैं वास्तव में नहीं चाहता कि देश सौ वर्षों में तीसरी बार ढह जाए। जो लोग इस मूर्खता के साथ आते हैं वे इसे चाहते भी नहीं हैं, लेकिन वे उसे उकसाते हैं।

- फिर भी, यह व्यर्थ था कि आपने गैर-विचारधारा वाली सरकार के उदाहरण के रूप में कैथरीन द ग्रेट का उल्लेख किया। यह अकारण नहीं था कि, उदाहरण के लिए, उसने अपने पोते का नाम कॉन्स्टेंटिन रखा। इतिहासकार गवाही देते हैं कि वह किसी दिन कॉन्स्टेंटाइन को तुर्की सुल्तान से मुक्त बीजान्टिन सिंहासन पर बिठाने का इरादा रखती थी।

- आप उसके बारे में यह कैसे जानते हैं?

- कैथरीन के युग को समर्पित इतिहासलेखन से।

- आइए विभिन्न बेवकूफों के आविष्कारों और कहानियों का श्रेय महान साम्राज्ञी को न दें। कैथरीन, एक जातीय जर्मन के रूप में, जो केवल उस देश के नेतृत्व में शामिल होने के लिए रूढ़िवादी में परिवर्तित हो गई, जहां यह विश्वास प्रबल था, एक अत्यंत व्यावहारिक व्यक्ति थी। और यह कोई संयोग नहीं है कि उसने साम्राज्य के क्षेत्र में मिशनरी काम पर स्पष्ट रूप से प्रतिबंध लगा दिया, जिससे रूढ़िवादी चर्च के तत्कालीन पदानुक्रमों की ओर से बहुत जटिल प्रतिक्रिया हुई। कैथरीन के पूर्ववर्ती, पीटर I, ने इस पदानुक्रम को, आम तौर पर बोलते हुए, एक राम के सींग में बदल दिया (पीटर आमतौर पर किसी को भी पसंद नहीं करता था जो उस पर आपत्ति करेगा)। परिणामों को देखते हुए, उनके उत्तराधिकारी इतने योग्य नहीं निकले। हालाँकि, निकोलस प्रथम के तहत, जर्मन प्रोफेसरों ने हमें सब कुछ समझाया और एक मिशन के साथ आए: ए) हम अपने स्लाविक भाइयों के लिए लड़ाई में जा रहे हैं, बी) हम सीधे बीजान्टिन सिंहासन पर जा रहे हैं। और उनकी दिवंगत दादी एकातेरिना को इस बात के लिए परेशान क्यों किया जाए कि वह अपने बच्चों को क्या बुलाती थीं और अपने पोते-पोतियों के नाम रखने का आदेश क्यों देती थीं? न केवल मैंने कॉन्स्टेंटाइन को बीजान्टिन सम्राट के रूप में नहीं देखा, बल्कि मैंने उसे रूसी साम्राज्य के मुखिया के रूप में भी नहीं देखा।

- सिकंदर के जाने के बाद राजधानी में हुए दंगों के बारे में जानते हुए, उसने पोलैंड साम्राज्य पर शासन किया, और सिंहासन सेमैंने निकोलाई से हारकर सीधे तौर पर इनकार कर दिया।

- हाँ। लेकिन बाकी सब काल्पनिक है, "वैकल्पिक इतिहास और फंतासी" नामक एक संदूक। इसे अपने बुकशेल्फ़ पर रखें और भूल जाएँ। अन्यथा, आप और मैं रेन-टीवी चैनल की तरह बन जाएंगे, जो वैश्विक साजिश नहीं तो सरीसृप है। कैथरीन सीमाओं पर दुश्मन के साथ एक विशिष्ट युद्ध में लगी हुई थी - मुख्य रूप से तुर्कों के साथ। उसने सोची और अनापा सहित बड़ी संख्या में प्रदेशों को नष्ट कर दिया। और यहां तक ​​कि यूक्रेन भी तुर्की पोर्टे का हिस्सा था - जो पोलैंड का हिस्सा नहीं था। कैथरीन के समय से लेकर ओटोमन साम्राज्य की हार तक यह अभी भी बहुत दूर था। और हमने क्रीमियन युद्ध को शानदार ढंग से और दुखद रूप से उड़ा दिया - निकोलस प्रथम के लिए दुखद, जो एक व्यक्ति और एक कमांडर के रूप में और देश के एक नेता के रूप में उससे कहीं बेहतर था, जितना उन्होंने पूरे सोवियत काल में उसके बारे में लिखा था। और उनकी ठंड से मृत्यु हो गई, जिससे किंवदंतियाँ उत्पन्न हुईं कि हार के बाद दुःख से बाहर आकर उन्होंने खुद को गोली मार ली।

लेकिन, अंत में, देश का नेतृत्व और रूसी रूढ़िवादी चर्च का नेतृत्व दोनों जो चाहें करने के लिए स्वतंत्र हैं। मुझे नहीं पता कि पौराणिक कथाएँ उन्हें क्या खिलाएँगी, लेकिन अगर ऐसा हुआ, तो वे फिर से सब कुछ नष्ट कर देंगे। जैसा कि वे कहते हैं, भगवान को त्रिमूर्ति से प्यार है। क्या ज़ार के नेतृत्व में तत्कालीन नेतृत्व ने रूसी साम्राज्य को नष्ट कर दिया था? उन्होंने धमाका किया. क्या सोवियत संघ में पोलित ब्यूरो के नेतृत्व वाला नेतृत्व ध्वस्त हो गया है? यह दुर्घटनाग्रस्त हो गया। हमारे समय में हमें वही गलतियाँ तीसरी बार दोहराने से कौन रोक रहा है? कोई नहीं।

- मुझे उम्मीद है कि "त्रिमूर्ति के लिए प्यार" इस ​​बार विफल हो जाएगा।

"लेकिन अगर मैं लंबे समय तक जीवित रहा तो हम 30 के दशक में देखेंगे।" कुछ घटित न हो, इसके लिए आपको या तो सही दिशा में कार्य करना होगा, या कम से कम गलत दिशा में कार्य नहीं करना होगा। लेकिन अभी मैं देख रहा हूं कि सत्ता और संसाधनों की हमारी खोज में, हर कोई अपने ऊपर कंबल खींच लेता है, जिसमें यह सब भी शामिल है जहां यह विस्फोट हो सकता है।

फोटो: kremlin.ru

"एर्दोगन के बाद तुर्की का कोई भी नेतृत्व रूस विरोधी होगा"

- लेकिन, बता दें, पुतिन और "तुर्की सुल्तान" एर्दोगन के बीच संबंध काफी व्यावहारिक हैं। उनमें किसी भी वैचारिक कोड को पढ़ना कठिन है।

— वे व्लादिमीर व्लादिमीरोविच की ओर से व्यावहारिक हैं। और अक्सर एर्दोगन की ओर से यह बहुत ही अव्यावहारिक होता है। क्योंकि रेसेप एर्दोगन एक ऐसे व्यक्ति हैं जो ओटोमन पोर्टे को पुनर्जीवित करने के अपने मिशन में दृढ़ता से विश्वास करते हैं और यकुतिया से गागौज़िया तक, पूरे क्षेत्र में एक "बड़े भाई" के रूप में तुर्की के प्रभाव में विश्वास करते हैं, जहां तुर्क ने एक बार पैर रखा था। तुर्की के राष्ट्रपति बहुत ही शाही और बहुत ही अतार्किक व्यक्ति हैं। निस्संदेह, वह अतातुर्क के तुर्की को पुन: स्वरूपित करने में कामयाब रहे, और आज यह एर्दोगन का तुर्की है, यानी एक पूरी तरह से अलग देश है। लेकिन यहाँ सवाल है. क्योंकि रूसी क्षेत्र पर तुर्कों का प्रभाव रेसेप एर्दोगन के लिए बहुत महत्वपूर्ण है, और यह प्रभाव केवल आर्थिक नहीं है। यह रूसी संघ के कई क्षेत्रों में बहुत ध्यान देने योग्य है, और केंद्र की टीमों द्वारा इससे छुटकारा पाना असंभव है। रूसी Su-24 विमान को गिराने के बाद के प्रयास ( नवंबर 2015 में — लगभग। ईडी।) थे और स्थानीय अभिजात वर्ग के मूक लेकिन जिद्दी प्रतिरोध का कारण बने। जिसके लिए, यदि उनका मुख्य निवेशक कोई तुर्की निवेशक है, तो इसके बारे में कुछ नहीं किया जा सकता है। आप उन्हें प्रतिस्थापित नहीं कर पाएंगे, क्योंकि इन संभ्रांत लोगों के बहुत सारे रिश्तेदार तुर्की में रहते हैं, उनके वहां व्यवसाय हैं, या बस उन्होंने वहां पैसा लिया है।

लेकिन एर्दोगन के बाद क्या होगा यह दिलचस्प है. क्योंकि आज यह पहले से ही स्पष्ट है कि एर्दोगन के बाद तुर्की का कोई भी नेतृत्व रूस विरोधी होगा। एर्दोगन बस दुनिया में हर किसी के खिलाफ लड़ रहे हैं - अपने अमेरिकी समर्थक सैन्य अभिजात वर्ग के साथ, अपने अमेरिकी समर्थक और यूरोपीय समर्थक व्यापारियों के साथ, फेथुल्ला गुलेन जैसे इस्लामवादियों के साथ, जो संयुक्त राज्य अमेरिका में रहते हैं। और इस क्षमता में, उन्हें अपने मुख्य समर्थन - अनातोलिया के व्यवसायी, जो रूढ़िवादी हैं और जिनके लिए गैस की कीमत महत्वपूर्ण है और तुर्की निर्माण कंपनियां रूसी संघ में काम करती हैं, को सुनने के लिए मजबूर किया जाता है। लेकिन उससे ज्यादा नहीं. एर्दोगन स्वयं एक खतरनाक और अप्रत्याशित पड़ोसी हैं। मुझे नहीं लगता कि उन्हें एक व्यावहारिक व्यक्ति के रूप में वर्णित किया जा सकता है। पुतिन एक बिना शर्त व्यावहारिक हैं, इसलिए वह इन सभी "विचित्रताओं" को सहन करते हैं और धीरे-धीरे संचार को कम कर देते हैं जो रूस के लिए उपयोगी है। लेकिन इसके लिए व्लादिमीर व्लादिमीरोविच को धन्यवाद, रेसेप एर्दोगन को नहीं।

रूस में तुर्की का प्रभाव भले ही कम ध्यान देने योग्य हो गया हो, लेकिन यह बना हुआ है। मैं यह नहीं कहूंगा कि हमारे देश में संबंधित जमातें गायब हो गई हैं। इसके अलावा, रूसी मुसलमानों पर प्रभाव को लेकर कतर, सउदी और तुर्की के बीच प्रतिस्पर्धा जारी है। रूसी संघ के कई क्षेत्रों में, वे एक-दूसरे की गलतियों का फायदा उठाकर मजबूत हो रहे हैं। मैं इंगुशेटिया में कतर के प्रभाव की स्थिति को दुःख के साथ देखता हूँ ( इस साल की शुरुआत में ही यूनुस-बेक एवकुरोवकतर का दौरा किया — लगभग। ईडी।). और दागेस्तान में मैं ये नहीं कहूंगा कि सऊदी का प्रभाव कम हो गया है. हालाँकि सउदी अब हमारे साथ व्यवहार नहीं कर रहे हैं, जैसा कि पहले और दूसरे चेचन युद्धों में हुआ था, लेकिन सीरिया और इराक के साथ और अधिक, सौभाग्य से, यमन में फंस गए हैं। और उनका अधिकांश पैसा अब हमारे क्षेत्र में नहीं, बल्कि मध्य पूर्व में जाता है। इस लिहाज से हम भाग्यशाली हैं. लेकिन मैं रूसी मुसलमानों और विदेशी लोगों के बीच संपर्कों के बारे में हमेशा सावधान रहता हूं, ताकि रूसी संघ में आने वाले दूतों के प्रभाव से बचा जा सके, जिसमें उनके स्थानीय कैडर भी शामिल हैं। हमारे पास अभी तक अपने स्वयं के स्थानीय कर्मचारी नहीं हैं, और उन्हें बनाने के सभी प्रयास इस तथ्य की ओर ले जाते हैं कि मध्य पूर्व के देशों के कट्टरपंथी उन पर लगाम लगाने की कोशिश कर रहे हैं। और मिस्र का अल-अज़हर विश्वविद्यालय निश्चित रूप से इसमें हमारी मदद नहीं कर रहा है। अपने समय में, मैंने सीरियाई और मिस्र के विश्वविद्यालयों के बहुत से लोगों को देखा। उदाहरण के लिए, एक समय में यमन में अल-कायदा के शैक्षणिक संस्थानों ने बश्कोर्तोस्तान से लोगों को भर्ती किया था - ऐसा लग रहा था कि वे पढ़ाई के लिए निकल रहे थे, और फिर अचानक पता चला कि वे पहले से ही हौथिस के साथ लड़ाई में भाग ले रहे थे। टीवी चैनल "रेन-टीवी", जिसका मैंने पहले ही उल्लेख किया है, ने युद्ध के मैदान से व्यावहारिक रूप से रिपोर्टिंग की, जिससे साबित हुआ कि वे कितने वीर युवा थे। जाहिर है ऐसा करने वाले पत्रकारों को कुछ समझ ही नहीं आया.

मुस्लिम ब्रदरहुड, सौभाग्य से, अभियोजक के कार्यालय की निषिद्ध सूची में बना हुआ है, लेकिन उनकी लॉबी, जब मोहम्मद मोरसी मिस्र के राष्ट्रपति थे, उन्हें इस सूची से हटाने में लगभग सफल रही। रूसी राजनीतिक हलकों में बिल्कुल आश्चर्यजनक चीजें घटित हो रही थीं। मुस्लिम ब्रदरहुड लॉबी राज्य ड्यूमा, विदेश मंत्रालय और शैक्षणिक संरचनाओं में संचालित होती है।

— यह आश्चर्य की बात नहीं है कि रूस में इस्लामी एजेंडा बहुत प्रासंगिक है। आधिकारिक अनुमान के अनुसार, हमारे यहां लगभग 20 मिलियन मुसलमान हैं...

- नहीं, यह एक स्पष्ट गलती है: 20 मिलियन लोग ऐसे जातीय समूहों से संबंधित हैं जो पारंपरिक रूप से इस्लाम को मानते हैं। सहमत हूं, "हमारे पास 20 मिलियन मुसलमान हैं" वाक्यांश की तुलना में यह एक बड़ा अंतर है। हमारे पास 20 मिलियन मुसलमान नहीं हैं, हमारे पास अपेक्षाकृत रूप से 100 मिलियन रूढ़िवादी ईसाई नहीं हैं, लेकिन हमारे पास जातीय समूहों से संबंधित लोग हैं जिनका मूल धर्म इस्लाम या रूढ़िवादी था या है। बेशक, हमारे देश में धार्मिक संस्कारों का अभ्यास करने वाले और इस्लाम में वास्तविक विश्वासियों का प्रतिशत अन्य सभी जातीय-इकबालिया समूहों की तुलना में अधिक है। मान लीजिए 15-20 प्रतिशत। यह काफ़ी है, लेकिन इससे ज़्यादा नहीं.

— आपने रूसी मुस्लिम परिवेश में "आपके" प्रबंधन कर्मियों की अनुपस्थिति के बारे में बात की। लेकिन क्या मुफ्ती तलगट ताजुद्दीन, रवील गेनुतदीन और अन्य इतने प्रभावशाली नहीं हैं कि उम्माह में स्थिति को नियंत्रित कर सकें? या यह सिर्फ सामने का मुखौटा है?

-धार्मिक पृष्ठभूमि ही पृष्ठभूमि है। रूढ़िवादी के समान ही। अन्यथा चुकोटका में बिशप डायोमेड नहीं होता ( 2007 में रूसी ऑर्थोडॉक्स चर्च के नेतृत्व की तीखी आलोचना की — लगभग। ईडी।), इतने सारे प्रोटेस्टेंट समूह नहीं होंगे जो मसीह के विश्वास में अपने पड़ोसियों पर बहुत संदेह करते हों। इस्लामी उम्मा निश्चित रूप से उतने भागों में विभाजित है जितना इसे विभाजित किया जा सकता है। हमारे अपने मध्य पूर्व क्षेत्र और उससे आगे दोनों में। इसकी संभावना नहीं है कि यहां कोई भी किसी चीज़ को नियंत्रित कर सके। यह बिल्कुल असंभव है, और इस्लाम में तो और भी अधिक। शायद, ईरान में अयातुल्ला की संस्था को छोड़कर, यहां सत्ता का कोई कठोर कार्यक्षेत्र नहीं है। लेकिन उनका सिस्टम बुनियादी तौर पर अलग है.

यह समझा जाना चाहिए कि राज्य के साथ उनके संबंधों में धार्मिक कारक वास्तविकता की तुलना में कहीं अधिक अतिरंजित है। इस्लामी दुनिया में लड़ने के लिए जाने वाले लोगों का प्रवाह मुख्यतः पैसे के लिए होता है। बहुत कम लोग अपने विश्वास के आधार पर विभिन्न मोर्चों पर आतंकवादी और कट्टरपंथी संगठनों में शामिल होते हैं। अधिकांश भाड़े के सैनिक हैं। या वे लोग जिन्होंने संपत्ति के पुनर्वितरण पर या अभिजात वर्ग के संघर्ष के दौरान स्थानीय अधिकारियों से झगड़ा करके उन्हें छोड़ दिया था। वे जंगल या पहाड़ों में सिर्फ इसलिए चले जाते हैं क्योंकि स्थानीय संभ्रांत लोग अत्यधिक भ्रष्ट हैं और स्थिति से निपटने में पूरी तरह असमर्थ हैं। हम इसे आज दागेस्तान में देखते हैं, जिसमें व्लादिमीर वासिलिव को काफी कठोरता से काम करना पड़ता है, उस जगह को नष्ट करना पड़ता है जहां पिछला नेतृत्व अपमानजनक था। मुझे याद है कि कैसे एक प्रिय व्यक्ति, दागेस्तान के एक सीनेटर, ने एक समय फेडरेशन काउंसिल में मेरे तर्कों पर कड़ी आपत्ति जताई थी कि उनके पास इतना बड़ा सलाफिस्ट उम्मा था (और, मुझे लगता है, उनके आधे धार्मिक बिंदु सऊदी समर्थक सलाफिस्ट हैं)। और फिर जो हुआ वही हुआ. यह वस्तुगत वास्तविकता है. लोगों से वह करने की आशा करना जो वे नहीं कर सकते, व्यर्थ है।

किसी भी मामले में, क्या चेचन्या में युद्ध समाप्त हो गया है? बुझ गया। चेचन्या में कुछ कट्टरपंथी इस्लामी समूहों के अवशेष कभी-कभी आतंकवादी हमलों को अंजाम देने की कोशिश करते हैं। कभी-कभी ये आतंकवादी हमले स्थानीय ईसाइयों को निशाना बनाकर किए जाते हैं, जैसा कि हाल ही में हुआ था, कभी-कभी स्थानीय अधिकारियों को निशाना बनाकर किया जाता है। लेकिन वे गणतंत्र में सत्ता पर कब्ज़ा नहीं कर सकते। एक और चिंताजनक स्थिति: अक्सर सत्ता के गलियारों में आप रूसी पासपोर्ट वाले, रूसी भाषा वाले लोगों को देख सकते हैं, जिन्होंने हमारे मानकों के अनुसार अच्छी इस्लामी शिक्षा प्राप्त की है - वे प्रशासन में आते हैं, स्थानीय बिजली संरचनाओं में प्रवेश करते हैं। आम तौर पर उनका खुले हाथों से स्वागत किया जाता है क्योंकि वे घोषणा करते हैं: “आखिरकार, हम एक ही रूसी भाषा बोलते हैं! आइए हम इस्लाम के साथ सभी समस्याओं का समाधान राज्य के पक्ष में करें, क्योंकि हम देशभक्त हैं। हाँ, हम पैसे भी लाएँगे और सब कुछ अपने ख़र्च से करेंगे।” अक्सर अधिकारी इसके झांसे में आ जाते हैं। परिणाम रूसी संघ में उन कोशिकाओं का उदय है जो रूसी राज्य बनाने के इच्छुक नहीं हैं, मॉस्को में केंद्र सरकार के अधीन तो बिल्कुल भी नहीं हैं, जो उनके लिए शुद्ध जाहिलिया है ( बुतपरस्ती, इस्लाम अपनाने से पहले की आदिम अज्ञानता — लगभग। ईडी।). लेकिन वे जाहिलिया के बारे में स्थानीय गवर्नर से कुछ नहीं कहेंगे।

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"हम अभी भी एक ऐसा क्षेत्र बने हुए हैं जो किसी भी स्थिति में वैश्विक स्थापना के लिए उपयोगी हो सकता है"

— क्या तातारस्तान इस अर्थ में एक समस्या क्षेत्र नहीं है? गणतंत्र के साथ अनुबंध को नवीनीकृत नहीं किए जाने और "मूल भाषाओं पर कानून" को राज्य ड्यूमा के माध्यम से आगे बढ़ाए जाने के बाद, तातारस्तान के राष्ट्रवादियों और बुद्धिजीवियों के बीच उल्लेखनीय अशांति है।

- यह स्पष्ट है कि मिंटिमर शारिपोविच शैमीव के तहत, एक लचीला और बुद्धिमान व्यक्ति जिसने एक समय में महसूस किया था कि देश टूट रहा था, तातारस्तान में कुछ प्रक्रियाएं हुईं। जो लोग यह याद रखना चाहते हैं कि कुछ दशक पहले, पुतिन के राष्ट्रपति पद पर आने से पहले, सवाल यह नहीं था कि रूसी संघ टूटेगा या नहीं - इस पर चर्चा भी नहीं हुई थी - बल्कि यह था कि कितने विशिष्ट टुकड़ों में, 8 या 10, और फिर वे एक-दूसरे के साथ कैसे रहेंगे? हमारे पास कितने भिन्न रूस होंगे? और सब कुछ पहले से ही क्षेत्रीय रूप से औपचारिक रूप से तैयार किया गया था: एडवर्ड रॉसेल का यूराल गणराज्य पहले से ही मौजूद था (चाहे बाद में उन्होंने कितना भी आश्वासन दिया हो कि यूराल फ़्रैंक "बस ऐसे ही, अपने लिए" जारी किया गया था)। तातारस्तान, अपने तेल और उद्योग के साथ, निश्चित रूप से इन भागों में से एक था।

— क्या संपूर्ण वोल्गा ख़लीफ़ा का उदय हो सकता था?

- ख़लीफ़ा हो या न हो, मिखाइल सर्गेइविच गोर्बाचेव ने आरएसएफएसआर के तहत एक विशाल खदान बिछाई, स्वायत्त गणराज्यों को संघ वाले गणराज्यों के बराबर करने का प्रयास किया, यह अच्छी तरह से जानते हुए कि रूस का अधिकांश हिस्सा मोर्दोविया से लेकर याकुतिया तक राष्ट्रीय और स्वायत्त गणराज्यों से बना था। . लेकिन गोर्बाचेव येल्तसिन को एक बहुत ही छेददार "प्लेड" छोड़ना चाहते थे - और फिर इसे स्क्रैप से वापस सिलना चाहते थे। "धन्यवाद," निश्चित रूप से, इसके लिए मिखाइल सर्गेइविच को, बाकी सभी चीज़ों के लिए - बड़ा और बहुत ईमानदार। फिर भी, देश का पतन नहीं हुआ। फिर बोरिस निकोलायेविच ने खुद को सत्ता में बनाए रखने के हिस्से के रूप में अपने सुधारों - "जितनी संप्रभुता ले सकते हैं ले लो" - का प्रयोग किया। और विषय सरल था: जब येल्तसिन राष्ट्रपति पद छोड़ते हैं, तो हर कोई हाथ मिलाता है और अलग-अलग दिशाओं में जाता है। और फिर विषय बदल गया, लेकिन यह बहुत आकस्मिक रूप से बदल गया। यह एक ऐसा ऐतिहासिक मोड़ था जिसकी किसी ने कल्पना भी नहीं की थी. लेकिन "विभिन्न दिशाओं में जाने" के अवसर की स्मृति बनी रही। क्या होगा अगर पुतिन राष्ट्रपति बनना बंद कर दें, क्योंकि कोई भी शाश्वत नहीं है। स्थिति स्वयं को दोहरा क्यों नहीं सकती? एक मजबूत शासक कभी भी अपने लिए एक मजबूत व्यक्ति को "राज्य में" नहीं छोड़ता।

जैसा कि आप जानते हैं, व्लादिमीर पुतिन दुर्घटनावश देश के मुखिया बन गए। वह बिल्कुल शांत थे और उन्होंने कोई महत्वाकांक्षा व्यक्त नहीं की। कोई भी यह अनुमान नहीं लगा सकता था कि वह देश का एक बहुत मजबूत नेता होगा, और आज ग्रह पैमाने पर एक राजनीतिक पितामह होगा (और यह वास्तव में मामला है: याद रखें कि जब वह अनुभव प्राप्त कर रहा था तो कितने यूरोपीय और अमेरिकी मालिकों को बदल दिया गया था)। लेकिन यह अनुमान लगाया जा सकता था कि देश संघ की तरह ही विनाशकारी रास्ते पर चलेगा। यदि 2030 के दशक में सब कुछ सामान्य हो जाए तो क्या होगा? भले ही पुतिन डेंग जियाओपिंग की भूमिका निभाएं और 2024 में उत्तराधिकारी स्थापित करें। लेकिन क्या वह 30 के दशक में चले जायेंगे? सबसे अधिक सम्भावना है कि वह चला जायेगा। क्योंकि कोई शाश्वत नहीं हैं. यहां तक ​​कि सबसे सख्त शासक - सिंगापुर में ली कुआन यू के बारे में सोचें - 80-90 साल की उम्र में भी देश पर नियंत्रण नहीं रख सका। इसे हम दर्जनों उदाहरणों में देखते हैं।

और यहीं पर विभिन्न चीजें घटित हो सकती हैं। यह क्षेत्रीय लोगों के लिए अच्छा है जब मॉस्को में आपके ऊपर कोई बॉस नहीं है। कोई भी आपको परेशान नहीं करता है, आप अपना खुद का पैसा छाप सकते हैं, आप अपने क्षेत्र में मौजूद हर चीज को विभिन्न तरीकों से विभाजित कर सकते हैं, और बहुत अमीर और प्रभावशाली बन सकते हैं। लेकिन स्थानीय तौर पर सब कुछ है: कुछ के पास हीरे हैं, कुछ के पास लकड़ी, कुछ के पास तेल और गैस, कुछ के पास लाभदायक पारगमन या बड़े बंदरगाह हैं। यह वास्तविक है, और हर कोई इस वास्तविकता को ध्यान में रखता है - वाशिंगटन में, ब्रुसेल्स में - इस हद तक कि ब्रुसेल्स आमतौर पर किसी भी चीज़ को ध्यान में रखने में सक्षम है। यूरोपीय संघ अब खुद ही बिखरता जा रहा है। लेकिन क्यों नहीं? किसी पड़ोसी से खाना खाना आमतौर पर पवित्र माना जाता है। हमने इसे यूरोप में सीमाओं की अनुल्लंघनीयता पर 1975 के हेलसिंकी समझौते में देखा। गोद लेने के डेढ़ दशक से भी कम समय में इसकी मृत्यु हो गई। यूगोस्लाविया कहां है, जीडीआर और पश्चिम जर्मनी कहां है, सोवियत संघ कहां है? कहीं भी नहीं।

लेकिन हम अभी भी एक ऐसा क्षेत्र बने हुए हैं, जो अगर कुछ भी होता है, तो विश्व प्रतिष्ठान के लिए उपयोगी हो सकता है। तो तातारस्तान यहाँ वस्तुगत वास्तविकता में मौजूद है। यह कहना असंभव है कि रूसी संघ की कोई अन्य घटक इकाई नहीं है जो उसी रास्ते पर चलना चाहेगी।

जहाँ तक भाषा की बात है तो यहाँ सब कुछ स्पष्ट है। जहां स्थानीय नेतृत्व रूसी भाषा को नुकसान पहुंचाकर अपनी भाषा विकसित करने पर केंद्रित है... आप उनसे क्या कह सकते हैं? आर्थिक प्रक्रियाएँ, बच्चों का करियर विकास, उन्हें रूसी और अंग्रेजी सीखने के लिए मजबूर करना - हम इससे कहाँ बच सकते हैं? या क्या नागरिकों के बच्चे अपना पूरा जीवन अपने क्षेत्र में बिताएंगे? लेकिन स्थानीय अभिजात वर्ग के वस्तुगत हित उसे आपत्ति जताने के लिए मजबूर करते हैं: "और क्या हमारी भाषा ख़त्म होने वाली है?" यह एक अलग विषय है, शायद विशेषज्ञों ने इसका पता लगाया होगा, लेकिन किसी ने उनसे कभी नहीं पूछा। सोवियत संघ के पूर्व क्षेत्र में रूसी भाषा का बोलबाला रहा है और हमेशा रहेगा। यहां तक ​​कि यूक्रेन जैसे विशेष क्षेत्रों में भी, जहां उसके खिलाफ वास्तविक युद्ध चल रहा है। बेशक, आप इसका गला घोंटने की कोशिश कर सकते हैं, जैसे बाल्टिक राज्यों में - उसी लातविया में, जहां लातवियाई भाषा उन जगहों पर भी थोपी जा रही है जहां प्राचीन काल से रूसी आबादी रहती है। लेकिन वहां भी, रूसी भाषा अपना स्थान रखती है, क्योंकि लातवियाई भाषा, क्षमा करें, अंतर्राष्ट्रीय संचार की भाषा नहीं है।

"कोई भी भविष्यवाणी नहीं कर सकता था कि पुतिन देश के एक बहुत मजबूत नेता होंगे, और आज विश्व पैमाने पर एक राजनीतिक पितामह होंगे।" फोटो: kremlin.ru

- यदि आप चाहें, तो आइए तुर्की लौट आएं। क्या यह पहले से ही एक वास्तविक धार्मिक इस्लामी राज्य बन गया है?

- तुर्की निश्चित रूप से मजबूत इस्लामी सामग्री के साथ, लेकिन एक बहुत मजबूत धर्मनिरपेक्ष घटक के साथ, एर्दोगन की तानाशाही बन गया। हमारे देश की तरह, तुर्की भी कई दशकों तक एक धर्मनिरपेक्ष शासन के रूप में अस्तित्व में रहा। उसे इसकी आदत है. वहाँ हमसे कहीं अधिक आस्तिक हैं, सिर्फ इसलिए कि यह इस्लाम का देश है। और इस्लाम में, जैसा कि हमें याद है, ईसाई धर्म की तुलना में कहीं अधिक सक्रिय विश्वासी हैं। और धर्म स्वयं काफी युवा है। बेशक, लगभग डेढ़ हजार वर्षों से यह कथन काफी हास्यास्पद लगता है, लेकिन यह उबलने, उबलने और क्रांतिकारी उभार की स्थिति में है - जैसे कि 16 वीं शताब्दी के धार्मिक युद्धों के दौरान यूरोप में थे। हो सकता है कि आप चाहते हों कि सब कुछ तेजी से हो, लेकिन धार्मिक दुनिया में प्रक्रियाओं की गति सभी धर्मों के लिए लगभग समान है।

एर्दोगन निश्चित रूप से एक आस्तिक हैं, और उनके लिए तुर्की इस्लाम उनके नव-ओटोमन भविष्य के घटकों में से एक है। क्योंकि, सबसे पहले, साम्राज्य को बहाल करने की जरूरत है, और दूसरी बात, पूरी दुनिया में इस्लाम को सही तुर्की रूप में रहने दें। इस संबंध में, तुर्की के इस्लामवादियों ने अपना प्रभाव बहुत बढ़ा दिया है - विशेषकर शिक्षा मंत्रालय और धार्मिक मामलों के मंत्रालय के माध्यम से। उसी समय, ध्यान दें: जैसे ही एक ही गुलेन के साथ प्रतिस्पर्धा पैदा हुई, दिवंगत जनरल अलेक्जेंडर लेबेड की योजना ने तुरंत काम किया: "दो पक्षी एक ही मांद में नहीं रह सकते" ( जनरल से बोले गए शब्द अनातोली कुलिकोवा 1996 में, — लगभग। ईडी।). ठीक है, हाँ, फेतुल्लाह गुलेन और उसकी जमात ने एर्दोगन को सेना को हराने, न्यायिक प्रणाली को रौंदने, संविधान को बदलने, इसे और उस को विस्थापित करने, सत्ता लेने में मदद की... और फिर, वास्तव में, ऐसा सहयोगी क्यों? वह बहुत मजबूत है. और अब गुलेन रेसेप एर्दोगन का मुख्य दुश्मन है।

आइए यह न भूलें कि एर्दोगन ने हाल ही में, इस साल 24 जून को, एक बार फिर तुर्की राष्ट्रपति चुनाव जीता - पहले दौर में, 52.5 प्रतिशत हासिल करके। और अब हम जो देख रहे हैं वह चुनाव के बाद उनका पहला कदम है। उन्होंने कहा कि एर्दोगन अपने ऑन्कोलॉजी के साथ दूसरी दुनिया में जाने वाले थे, लेकिन उन्होंने इस विषय पर काफी देर तक बात की। मुझे इस बात की अधिक चिंता है कि वह निकट भविष्य में कैसा व्यवहार करेगा, बल्कि इस बात की है कि उसके बाद क्या होगा। एर्दोगन अपनी जस्टिस एंड डेवलपमेंट पार्टी (एकेपी) सहित राजनीतिक क्षेत्र को साफ़ कर रहे हैं। उनमें से कई जो एर्दोगन के प्रतिस्पर्धी के रूप में कार्य कर सकते थे, वे पहले ही मैदान छोड़ चुके हैं, जिनमें उनके लंबे समय से पसंदीदा अहमत दावुतोग्लू ( मई 2016 तक तुर्की के प्रधान मंत्री के रूप में कार्य किया — लगभग। ईडी।) "स्ट्रेटेजिक डेप्थ" और न्यू टर्की के विचार नामक पुस्तक के लेखक हैं। कौन सा पुराना अब भी बचा हुआ है? शायद हकन फ़िदान, जो ख़ुफ़िया सेवाओं - राष्ट्रीय ख़ुफ़िया संगठन - का प्रमुख है। लेकिन यहां सब कुछ स्पष्ट है: जब तक स्टालिन जीवित है, बेरिया भी जीवित है। जो लोग बहुत अधिक जानते हैं उन्हें सेवानिवृत्ति में नहीं भेजा जा सकता, उन्हें बस मारने की जरूरत है। लेकिन फिलहाल ये जरूरी है.

यह संभव है कि एर्दोगन के बाद धार्मिक दृष्टि से भी मौजूदा नीति को गंभीरता से वापस लिया जाएगा। विशेष रूप से, गुलेन जमात के सदस्यों की तलाश इसमें योगदान देती है।

- क्या आपको लगता है कि अतातुर्क को धर्मनिरपेक्ष तुर्की में वापस लाया जाएगा?

- आप एक ही पानी में दो बार प्रवेश नहीं कर सकते। पुलबैक किसी अन्य भावना की ओर होगा। लेकिन ऐसा किस हद तक होगा, इसका अंदाजा अभी लगाना मुश्किल है. स्टालिन के अधीन कौन भविष्यवाणी कर सकता था कि स्टालिन के बाद क्या होगा? क्या कोई सचमुच ख्रुश्चेव का नाम बता सकता है? यह मजाकिया भी नहीं था. बेशक, एर्दोगन के दमन हमारे "लोगों के नेता" की तुलना में हल्के हैं, लेकिन तुर्की के लिए ये बहुत बड़े दमन हैं। इसलिए एर्दोगन को तुर्की स्टालिन माना जा सकता है। और उसके भविष्य और तुर्की के भविष्य के बारे में अनुमान लगाना मेरा काम नहीं है। मैं हस्तरेखाविद् या बगदाद का चोर नहीं हूं - मुझे नहीं पता कि कॉफी ग्राउंड और मेमने के कंधे के ब्लेड का उपयोग करके भाग्य कैसे बताया जाता है।

- अफ़सोस की बात है, बगदाद का चोर ख़ोजा नसरुद्दीन का एक अद्भुत दोस्त था।

- खैर, यह लियोनिद सोलोवोव के कार्यों में है। लेकिन जीवन में - कौन जानता है।

"ईरान ग्रह पर एक ऐसा कारक है, जो कभी-कभी हमारे लिए उपयोगी होता है, और कभी-कभी हमारे साथ प्रतिस्पर्धा करता है" फोटो: kremlin.ru

“ईरान हमारा सहयोगी क्यों है? मुझे ग्रिबोएडोव की हत्या की कहानी अभी भी याद है"

- वैसे, लियोनिद सोलोविओव आपके सहयोगी हैं, यह देखते हुए कि वह न केवल एक लेखक थे, बल्कि एक अच्छे लेनिनग्राद प्राच्यविद् भी थे। अब - ईरान के बारे में। वर्ष की शुरुआत में, हमने इस हमेशा स्थिर स्थिति में अशांति और "मूल्य क्रांति" देखी। क्या कोई जोखिम है कि कुछ हरे बैनरों के तहत तेहरान में रंग क्रांति आ जायेगी?

- ईरानी समाज बिल्कुल वैसा नहीं है जैसा आमतौर पर उसे चित्रित किया जाता है। जिसे हास्यास्पद रूप से "मूल्य क्रांति" कहा गया था, वह वास्तव में इस्लामिक रिवोल्यूशनरी गार्ड कॉर्प्स (आईआरजीसी) से प्रेरित एक दंगा था, जिसे सर्वोच्च नेतृत्व को प्रदर्शित करना था कि हसन रूहानी के रूप में सरकार अपनी जिम्मेदारियों का सामना नहीं कर रही थी। . इसीलिए लोगों को लंबे समय तक दबाए बिना क्रोध करने की अनुमति दी गई। यह वित्तीय प्रवाह और अर्थव्यवस्था पर नियंत्रण के संघर्ष में रूहानी के लोगों और आईआरजीसी के लोगों के बीच एक अंतर-संभ्रांत प्रतियोगिता है। बस इतना ही! अमेरिकियों की उम्मीदें, जिन्होंने प्रेस में इन घटनाओं को अकल्पनीय अनुपात तक बढ़ा दिया, उम्मीदें ही रहीं। जब से जिमी कार्टर ने अयातुल्ला खुमैनी के बारे में "शानदार" वाक्यांश कहा: "हम इस आदमी से सहमत थे" और शाह को उसे खत्म करने से मना किया, तब से वे उन्हें संजो रहे हैं। सामान्य तौर पर, ईरान के संबंध में सभी अमेरिकी पूर्वानुमान हमेशा सबसे बड़ी मूर्खतापूर्ण रहे हैं और किसी भी मामले में सच नहीं हुए हैं। दिसंबर-जनवरी की अशांति एक साझा आंतरिक संघर्ष है. शासन स्वयं काफी स्थिर है और स्थिति को नियंत्रित करता है।

यदि हम डोनाल्ड ट्रम्प के "ईरान के तेल निर्यात को शून्य करने" के कार्यक्रम को ध्यान में रखते हैं, तो अब प्रेस में सूचनाओं की बाढ़ आ गई है कि तेहरान सचमुच कल ढहने वाला है। क्योंकि एक के बाद एक सभी देश ईरानी तेल खरीदने से इनकार कर देंगे। बेशक, इसका असर ईरान पर पड़ता है, और अमेरिकियों द्वारा उठाया गया सूचना शोर हमारे प्रेस तक पहुंचता है।

“लेकिन हमारा वही प्रेस ईरान को हमारे सहयोगी के रूप में देखता है।

“वह कभी हमारा सहयोगी नहीं रहा और न ही कभी बनेगा।” आखिर वह सहयोगी क्यों है? और किसी के पास सहयोगी नहीं है. वास्तव में मुझे ग्रिबॉयडोव की हत्या की कहानी अभी भी याद है ( 1829 में तेहरान में रूसी दूतावास के नरसंहार के दौरान उनकी मृत्यु हो गई — लगभग। ईडी।). बेशक, आपको अपने दूतावास में अन्य लोगों की पत्नियों को छिपाने की ज़रूरत नहीं है ( ऐसा माना जाता है कि अलेक्जेंडर ग्रिबॉयडोवदूतावास में शाह के एक रिश्तेदार के हरम से दो अर्मेनियाई महिलाओं को छिपा दियाअल्लाहयार खान काजर — लगभग। ईडी।), लेकिन फिर भी फारसियों ने बिना किसी अफसोस के रूसी राजदूत को ख़त्म कर दिया।

ईरान हमारा अस्थायी यात्रा साथी और भागीदार है; जिस देश के साथ हम आर्थिक संबंध बनाए रखते हैं वह तुर्की या चीन की तुलना में सबसे बड़ा नहीं है। हमारा गठबंधन क्या है? ठीक है, जब आपको सीरियाई मोर्चों पर कुछ छेद बंद करने की आवश्यकता होती है, तो आप ईरान समर्थक शिया मिलिशिया का उपयोग कर सकते हैं, जिनमें से केवल हिजबुल्लाह ही शालीनता से लड़ता है। हां, यह हमारे सैन्य कर्मियों को वहां खींचने से बेहतर है, जैसा कि उन्होंने एक बार अफगानिस्तान में किया था। लेकिन यह एक अस्थायी सहयोग है.

यह भी सच है कि अमेरिका की आक्रामक व्यापार नीति कई मुद्दों पर हमारे हितों को ईरान के साथ जोड़ देती है। लेकिन, अगर ईरान को अपने हित में रूस को भूलकर केवल अमेरिकियों और यूरोपीय लोगों के साथ संवाद करने की ज़रूरत है, तो वह ऐसा करेगा। ईरान ने सैकड़ों विमानों की आपूर्ति के लिए किसके साथ अनुबंध पर हस्ताक्षर किये? एयरबस और बोइंग के साथ, और रूस के साथ बिल्कुल नहीं। यह गणना कि अब हम अपने सुपरजेट की बड़ी मात्रा ईरानियों को बेचेंगे, एक पैसे के लायक नहीं है।

ईरान इस ग्रह पर एक ऐसा कारक है, जो कभी-कभी हमारे लिए उपयोगी होता है, और कभी-कभी हमसे प्रतिस्पर्धा करता है। 90 के दशक में ईरानियों ने हमसे लड़ाई नहीं की, उनका प्रभाव क्षेत्र शिया विश्व था। उन्होंने सुन्नी क्षेत्रों सहित हम पर अपना प्रभाव स्थापित करने का प्रयास किया। उसी बश्कोर्तोस्तान में, स्थानीय गांवों के उदाहरण में, ईरानियों का प्रभाव देखा जा सकता था, लेकिन यह हल्का प्रभाव था। ईरानियों ने कभी भी इराक या सीरिया की तरह रूसी संघ में किसी हिजबुल्लाह के लिए स्प्रिंगबोर्ड बनाने की कोशिश नहीं की है। और इसके लिए उन्हें विशेष धन्यवाद. लेकिन ईरान में हर किसी को याद है कि यह देश विभाजित होने वाला था, कि बीसवीं शताब्दी की शुरुआत में, ईरान का एक अच्छा आधा हिस्सा - कैस्पियन सागर, शिराज और बहुत कुछ - रूसी साम्राज्य का हिस्सा बनना था। 1943 में, इन संधियों के आधार पर ही हमने देश के आधे हिस्से पर कब्जा कर लिया, और अमेरिकियों ने - दूसरे आधे हिस्से पर। इसलिए, तुर्की की तरह, वे वहां हमारे प्रति कोई विशेष गर्म भावना महसूस नहीं करते हैं। इस अंतर के साथ कि सभी तुर्की शब्दकोशों में रूसी "मॉस्को ग्याउर" (सबसे प्रशंसनीय शब्द नहीं) है, लेकिन ईरानियों के पास यह नहीं है। लेकिन उन्हें यह भी याद है कि किसकी राजकुमारी स्टेंका रज़िन डूब गई थीं।

इतिहास इस प्रकार बदल गया: हर किसी ने हर किसी को जीतने की कोशिश की। अत: हमारा संपूर्ण दक्षिण या तो पूर्व ईरान है अथवा पूर्व फारस। उसी समय, पीटर के अधीन, माज़ंदरन और गिलान रूसी साम्राज्य का हिस्सा थे (10 साल से कुछ अधिक समय बाद लौटे)। लेकिन एक "बड़ा ईरान" भी था, जो मध्य एशिया तक फैला हुआ था - ईरानी भाषी क्षेत्र। अब ताजिकिस्तान के अलावा उसके पास कुछ भी नहीं बचा है। वहां कौन हमला कर रहा था? साथ ही रूसी साम्राज्य और उसके पीछे सोवियत संघ। कुछ स्थानों पर सीमावर्ती क्षेत्रों में फारसियों की संख्या काफी अधिक थी। और फारस में भी उन्हें यह अच्छी तरह याद है।

इसलिए मैं सहयोगी के रूप में तुर्की, चीन या ईरान पर दांव नहीं लगाऊंगा। यहां तक ​​कि "भाईचारे" पर हमारा दांव भी, कल ही सोवियत, समाजवादी यूक्रेन धुएं में उड़ गया और टार्टार में ढह गया, हालांकि यह पूरी तरह से असंभव लग रहा था।

फोटो: सर्गेई सुब्बोटिन, आरआईए नोवोस्ती

“हमारे चारों ओर सोवियत-बाद का जर्जर स्थान है। आप इसे देखते हैं और आपको दुख होता है”

— इजराइल के साथ हमारे संबंध कैसे हैं? क्या वादा किए गए देश में हमारी रूसी लॉबी किसी तरह जेरेड कुशनर और आम तौर पर अमेरिकियों से प्रतिस्पर्धा कर सकती है?

-दरअसल, जेरेड कुशनर का इजराइल पर कोई प्रभाव नहीं है। इज़राइल पर सैन्य और आर्थिक प्रभाव वाला संयुक्त राज्य अमेरिका है। यह स्पष्ट है कि वाशिंगटन से उसे मिलने वाले सैन्य उपकरणों की मात्रा उसके लिए महत्वपूर्ण है। और यह स्पष्ट है कि यरूशलेम सब कुछ उच्च ब्याज के साथ लौटाता है, क्योंकि अमेरिकी कभी भी किसी की मदद नहीं करते हैं अगर इससे उन्हें अच्छा लाभांश नहीं मिलता है।

जहां तक ​​रूस की बात है, इजराइल में हमारी कोई लॉबी नहीं है, बल्कि आबादी का एक बड़ा हिस्सा रूसी भाषी है। हमारे पास वहां के अभिजात वर्ग का एक हिस्सा रूसी भाषी भी है - मेरा मतलब है रक्षा मंत्री एविग्डोर लिबरमैन (चिसीनाउ के मूल निवासी), पर्यावरण संरक्षण मंत्री ज़ीव एलकिन (खारकोव के मूल निवासी), जो बेंजामिन नेतन्याहू के दाहिने हाथ हैं और , संभवतः, यरूशलेम के भावी मेयर, और अब यरूशलेम के मामलों के मंत्री। हम नेसेट के अध्यक्ष यूरी एडेलस्टीन (यूक्रेन के मूल निवासी, कोस्त्रोमा के हाई स्कूल से स्नातक, मॉस्को में रहते थे) और कई अन्य लोगों का उल्लेख कर सकते हैं। ये वे लोग हैं जिनसे हमारे वरिष्ठ रूसी भाषा बोलते हैं। टेलीविज़न पर याकोव केडमी को देखें, जो अब बेशक सेवानिवृत्त हैं, लेकिन अतीत में उन्होंने नेटिव का नेतृत्व किया था।

आज, रूसी नेतृत्व ऐसा कुछ भी नहीं कर रहा है जिसे इज़राइल के खिलाफ निर्देशित किया जा सके। अन्य सभी देशों की तरह वहां भी प्रवास निःशुल्क है; धार्मिक आधार पर यहूदियों पर कोई अत्याचार नहीं होता है। यह स्पष्ट है कि हमारे देश में रूसी रब्बियों की स्थिति मुख्य रूप से उनके वरिष्ठों की निकटता या उनसे दूरी से निर्धारित होती है, न कि इज़राइल द्वारा। लेकिन यहां संवाद है और कोई विशेष समस्या नहीं है.

अमेरिकी प्रभाव को कम करके इज़राइल में रूसी प्रभाव को बढ़ाने के लिए काम करने की कोशिश करना व्यर्थ है। जैसा कि, वास्तव में, दुनिया के किसी भी अन्य देश में - कजाकिस्तान या चीन, ईरान या तुर्की में। इज़राइल कभी भी एक पक्ष को दूसरे के विरुद्ध नहीं खड़ा करेगा। आज तक, उन्होंने रूस के साथ एक संतुलित और लगभग आदर्श संबंध बनाया है। यही कारण है कि पिछले 9 वर्षों में, इजरायली प्रधान मंत्री ने पुतिन से 13 बार मुलाकात की है, और हर बार अधिक से अधिक सकारात्मक। लेकिन अमेरिकी राष्ट्रपति के साथ, उनके लिए सब कुछ कठिन था, और ट्रम्प के सामने यह वास्तव में बुरा था। न सिर्फ बराक ओबामा के साथ हमारे रिश्ते अच्छे नहीं रहे, बल्कि इस बात का अहसास इजराइल को भी हुआ.

जहां तक ​​सैन्य मामलों का सवाल है, वहां लगभग पूर्ण संयोग है। यह कोई संयोग नहीं है कि ईरान के प्रति पूरी तरह से अलग दृष्टिकोण के साथ, हम और इजरायल दोनों को यह समझ है कि इज़राइल मध्य पूर्व में रूस का विरोध नहीं करता है, और रूस अपनी सुरक्षा सुनिश्चित करने में इज़राइल का विरोध नहीं करता है। इजरायली रक्षा मंत्री लिबरमैन हमसे मिलने आते हैं, सर्गेई शोइगु से मिलते हैं और ईरानी रक्षा मंत्री, जो अक्सर हमारे अंतरराष्ट्रीय सैन्य सम्मेलनों में भी भाग लेते हैं, को यह सहना पड़ता है। वहीं, इज़राइल को पश्चिमी गुट का देश माना जाता है (हालाँकि यह नाटो का सदस्य नहीं है और न ही कभी होगा)। लेकिन हमारे पश्चिमी गुट के किसी भी व्यक्ति के साथ ऐसे संबंध नहीं हैं जैसे हमारे इजरायलियों के साथ हैं। अभी हाल ही में, विदेश मंत्री सर्गेई लावरोव और जनरल स्टाफ के प्रमुख वालेरी गेरासिमोव ने इज़राइल की यात्रा की। इतिहास में लगभग पहली बार, मध्य पूर्व में मास्को का सैन्य अभियान इजरायली हितों का खंडन नहीं करता है, क्योंकि यरूशलेम को एक खंडित सीरिया की आवश्यकता नहीं है, जो छोटे हिस्सों में बिखरा हुआ है, जहां एक अल-कायदा दूसरे का पीछा कर रहा है। इस लिहाज से असद उनके लिए ज्यादा उपयुक्त हैं।

दृष्टिकोण ही - चाहे हम पर कुशनर की तुलना में अधिक प्रभाव हो, या कम प्रभाव - मुझे एक बच्चे से यह पूछने की याद दिलाता है कि वह किसे अधिक प्यार करता है - पिता या माँ। और ट्रम्प के दामाद के महत्व को बहुत बढ़ा-चढ़ाकर पेश किया गया है। इजराइल के रूस के साथ अलग रिश्ते हैं और अमेरिका के साथ अलग रिश्ते हैं. बेशक, संयुक्त राज्य अमेरिका के साथ व्यापार की मात्रा हमारे साथ व्यापार की मात्रा के साथ अतुलनीय है, लेकिन वस्तुनिष्ठ कारणों से। संयुक्त राज्य अमेरिका अब विश्व की मुख्य शक्ति है। सोवियत संघ को देश के पतन से नहीं बल्कि विकसित होने से किसी ने नहीं रोका। लेकिन विकास के पक्ष में चुनाव नहीं किया गया। उन्होंने खुद को भंग कर दिया और देश को दशकों तक बंद रखने की हर संभव कोशिश की। इसके अलावा, कई क्षेत्रों में रूसी संघ में इस जड़ता को रोका नहीं जा सका है।

— क्या आप अब भी यह मानने को इच्छुक हैं कि 2030 के दशक में भी हम "आर्मगेडन" नामक एक दिलचस्प फिल्म देखेंगे?

"एक साहसिक फिल्म से अधिक दिलचस्प कुछ भी नहीं है।" लेकिन इसे वास्तविक जीवन की तुलना में सिनेमाघरों में देखना बेहतर है। और इसलिए, हम पहले ही दिलचस्प चीजों का अनुभव कर चुके हैं। सोवियत संघ का पतन कितना दिलचस्प था! अगर ऐसा नहीं हुआ होता, तो शायद बहुत से लोग ऊब गए होते: एक बड़ा देश था, यह विकसित हो रहा था... तो रुचि के बारे में क्या... मैं हमेशा दिलचस्प चीजों से डरता हूं। लेकिन ऐतिहासिक पैटर्न हैं, और वे हम पर निर्भर नहीं हैं। यहां तक ​​कि नौ महिलाएं भी एक महीने में बच्चे को जन्म नहीं दे सकतीं.

फिर भी, प्रगतिशील सकारात्मक आंदोलन है। क्रीमिया की स्थिति उत्साहजनक है। सीरिया के साथ स्थिति इतनी काल्पनिक है... हाल ही में कौन भविष्यवाणी कर सकता था कि हम कम से कम नुकसान के साथ इस अभियान को सफलतापूर्वक पूरा करेंगे? इसके अलावा, हमें ऐसे जटिल वातावरण में आधुनिक युद्ध संचालन कैसे किया जाए, इसका व्यापक व्यावहारिक अनुभव प्राप्त हुआ।

सब कुछ कैसे होगा यह हम पर निर्भर करता है। चारों ओर सोवियत-बाद का ढहता हुआ स्थान है। शायद कजाकिस्तान नामक एकमात्र स्थिर क्षेत्र को देखें। लेकिन नूरसुल्तान अबीशेविच नज़रबायेव के बाद वहाँ क्या होगा? आइए तुर्कमेनिस्तान को उसके विशाल भोजन और मुद्रा संकट के साथ देखें। यह पूरी तरह से अस्पष्ट है कि इस "गैस के बैग" का भाग्य क्या होगा। आइए किर्गिस्तान और दवा उत्पादक ताजिकिस्तान को देखें और अपना सिर खुजलाए: "ओह, यह सब कितना अस्थिर है!" हम काकेशस को देखते हैं - ठीक है, और भी अधिक... ऐसा लगता है कि हम आर्मेनिया पर भरोसा कर सकते हैं, लेकिन दुर्भाग्य से - येरेवन में सरकार बदल गई है। और आगे यह अस्पष्ट है. और प्रसिद्ध स्लाव भाईचारा इस तरह ढह गया कि मेरे कान अभी भी बज रहे हैं। यूक्रेन ने हमें दिखाया कि हमें देश में पैसा निवेश नहीं करना चाहिए था - गैस छूट में ये सभी सैकड़ों अरब डॉलर - बल्कि अपने अधिकारियों को पांच अरब वितरित करना चाहिए था।

हमारे चारों ओर सब कुछ ध्वस्त हो गया है और नरक में जा रहा है। हम अगले हो सकते थे, और पहले ही होना चाहिए था। कई लोगों ने इसके लिए काम किया और तत्कालीन अमेरिकी विदेश मंत्री मेडेलीन अलब्राइट ने इसके बारे में खुलकर बात की। मुझे यकीन है कि 90 के दशक में हमारा आधा नेतृत्व इस ओर अग्रसर था और इसके लिए तैयार था। और कुछ अभी भी तैयारी कर रहे हैं - ये लोग कहीं नहीं गए हैं। कोई पोलैंड और अन्य यूरोप में भाग गया, और अब वे पहले से ही यहां हैं - छोटी पार्टियों में बड़े मालिक। आप इसे देखिए और दुखी हो जाइए.

फोटो: kremlin.ru

"संयुक्त राज्य अमेरिका एक महाशक्ति है, और हम केवल एक संकेतक के कारण महाशक्ति हैं: हम उन्हें नष्ट कर सकते हैं"

- मैं डोनाल्ड ट्रम्प के बारे में एक प्रश्न पूछने से खुद को नहीं रोक सकता, जिन्हें सख्त अमेरिकी चाचा और चाची ने "अच्छे परिवार के लड़के" के रूप में "बुरे लड़के वोवा" से मिलने से मना किया है, लेकिन वह अभी भी ऐसा करना चाहते हैं और करते हैं। क्या यह उनकी ईमानदार इच्छा है या ट्रम्प के पीछे कुछ औद्योगिक मंडल हैं जो उन्हें इस ओर धकेल रहे हैं?

— कोई भी ट्रम्प पर दबाव नहीं डाल रहा है - वह बिल्कुल साहसिक योजना वाले व्यक्ति हैं, लेकिन एक बहुत ही अनुभवी और बुद्धिमान राष्ट्रपति हैं, जिन्होंने राष्ट्रपति चुनाव केवल इसलिए जीता क्योंकि वे जितना उनके बारे में सोचते थे उससे कहीं अधिक चतुर हैं और नए कार्डों के साथ खेलते हैं। वह पुतिन से मिलते हैं क्योंकि वह चाहते हैं। मेरा मानना ​​है कि उनके लिए अपने आधे डेमोक्रेट और रिपब्लिकन की तुलना में पुतिन के साथ एक आम भाषा ढूंढना बहुत आसान है। क्योंकि वे दोनों व्यावहारिक हैं। अंतर यह है कि ट्रम्प अपनी सत्ता के लिए लड़ना बंद नहीं करते हैं, क्योंकि अधिकांश अमेरिकी प्रतिष्ठान और अमेरिकी आबादी का एक महत्वपूर्ण हिस्सा उन्हें कम से कम राष्ट्रपति पद से हटते हुए देखना चाहते हैं और अगला चुनाव नहीं जीतना चाहते हैं। और उनकी कल्पनाओं में सबसे अच्छी बात यह है कि उसे गोली मार दी जाए। यह अभी भी उन्हें व्लादिमीर व्लादिमीरोविच से अलग करता है, जिन्हें आप अपनी इच्छानुसार "कुतर" सकते हैं, लेकिन वह 76 प्रतिशत वोट के परिणाम के साथ चुनाव जीतते हैं। यह एक तथ्य है: वह एक ऐसे देश के राष्ट्रपति हैं जहां अधिकांश आबादी उनके पक्ष में है, जिनमें वे लोग भी शामिल हैं जो उनके बारे में बहुत शिकायत करते हैं और वे लोग भी हैं जो सरकार को पसंद नहीं करते हैं (और जो इसे पसंद कर सकते हैं, अपवाद के साथ) रक्षा मंत्री, विदेश मंत्री और कुछ अन्य लोग इस सूची से हैं?) इसलिए पुतिन की स्थिति ट्रम्प की तुलना में अतुलनीय रूप से मजबूत है। इस तथ्य के बावजूद कि ट्रम्प के पीछे कोई विशेष अभिजात वर्ग नहीं है - ये सभी परीकथाएँ हैं जिनका आविष्कार 70 के दशक में उन लोगों द्वारा किया गया था जो वास्तव में नहीं जानते थे कि अमेरिका कैसे काम करता है। यह "षड्यंत्र सिद्धांतों" में से एक है जिसका आविष्कार पहले पोलित ब्यूरो के विभिन्न कोनों में किया गया था। जैसा कि उनके कर्मचारियों ने एक बार मुझसे कहा था: "प्रणाली एक-पक्षीय है, लेकिन बहु-प्रवेश है।" और यह केंद्रीय समिति में हुआ. और हायर स्कूल ऑफ स्टेट सिक्योरिटी में सिद्धांतकार भी थे... जिनमें से कुछ अभी भी जनरल स्टाफ अकादमी में बेवकूफी भरी बातें करने और यह बताने के लिए आते हैं कि दुनिया में सब कुछ कैसे काम करता है। हालाँकि उन्होंने कभी भी विदेश में कहीं काम नहीं किया है और वे वहाँ के बारे में कुछ भी नहीं जानते हैं।

ट्रम्प को "अच्छे परिवार का लड़का" कहना शायद संभव है, लेकिन पुतिन ने अपने पूरे जीवन में बहुत अधिक सभ्य व्यवहार किया और एक व्यक्ति के रूप में वे कहीं अधिक सभ्य हैं। इस संबंध में मुझे हमारे राष्ट्रपति कहीं अधिक अच्छे लगते हैं। लेकिन मुख्य बात यह है कि पुतिन और ट्रम्प एक आम भाषा खोजें, और फिर यह कर्म पर निर्भर है। सामान्यतः अमेरिका का राष्ट्रपति रूस के राष्ट्रपति से बहुत कम कार्य कर सकता है। वस्तुनिष्ठ वास्तविकता ट्रम्प को हर तरह की बकवास करने के लिए मजबूर करती है कि वह रूस और पुतिन के कितने भयानक दुश्मन हैं, ताकि वह पूरी तरह से टुकड़े-टुकड़े न हो जाएं। और इसलिए आधा अमेरिका जानता है कि वह हमारा "एजेंट" है। इसलिए, ट्रम्प के लिए व्लादिमीर व्लादिमीरोविच से मुलाकात का तथ्य ही एक जोखिम भरी बात है, यह उनके दुश्मनों के चेहरे पर एक थूक है। क्या वह रूस पर से प्रतिबंध हटा सकता है? नही सकता। क्या वह हम पर भौंकना बंद कर सकता है? नही सकता। क्या वह कह सकते हैं कि अमेरिकी चुनावों में रूसी हस्तक्षेप की सारी कहानियाँ बकवास हैं? वह ऐसा भी नहीं कर सकता. हालाँकि, दूसरी ओर, वह निश्चित रूप से जानता है कि रूस में किसी ने भी उसे नहीं चुना - यहाँ तक कि व्लादिमीर ज़िरिनोव्स्की ने भी नहीं, जिसने अपनी जीत के लिए शराब पी थी। हमें बस पसंद नहीं थी - और सही भी है, हमें पसंद नहीं थी - हिलेरी क्लिंटन, हमें संदेह था कि यह गिंगिमा निश्चित रूप से हमें बेहतर नहीं बनाएगी।

अमेरिकियों के साथ बातचीत में हम क्या हासिल कर सकते हैं, इस पर हमारी सख्त सीमाएं हैं। उन क्षेत्रों में जहां उन्हें इसकी आवश्यकता है - विमान के लिए टाइटेनियम, अंतरिक्ष - वे निश्चित रूप से हमारे साथ सहयोग करेंगे। लेकिन अमेरिकी भावुक नहीं हैं और यह हम पर निर्भर है कि दुनिया में हमारी क्या भूमिका होगी। पुतिन के साथ ट्रंप की मुलाकात को लेकर उत्साहित लोग चिल्ला रहे हैं- "हुर्रे!" - आमतौर पर उन लोगों द्वारा उत्सर्जित किया जाता है जिनके पास कभी अपना पैसा नहीं होता, न ही अपनी शक्ति होती है, न ही धन और शक्ति से जुड़े अपने जोखिम होते हैं। इसलिए, वे कुछ बहुत ही अजीब कारकों पर प्रतिक्रिया करते हैं जैसे "वे मिले या नहीं मिले", उन्होंने अच्छी बात की या बुरी... अमेरिकी प्रेस, जिसके पास हेलसिंकी में बैठक के बारे में लिखने के लिए कुछ भी नहीं था, क्योंकि उन्हें बताया नहीं गया था कुछ भी हो, यह विचार आया कि पुतिन से हाथ मिलाते ही मेलानिया ट्रंप का चेहरा बदल गया। मैंने संबंधित वीडियो को लंबे समय तक देखा और यह समझने की कोशिश की कि उसके चेहरे में कहां बदलाव आया है... जहां तक ​​​​मुझे पता है, एक महिला अपने चेहरे में बदलाव ला सकती है, यह महसूस करते हुए कि उसके जूते बहुत तंग हैं, या उसका मेकअप उतर गया है , या कुछ और असाधारण घटित हुआ है, और इसलिए वह अब मैं वास्तव में एक टूटे हुए बटन या एक खुले पट्टे को ठीक करना चाहूंगा, लेकिन मैं ऐसा नहीं कर सकता, क्योंकि चारों ओर कैमरे हैं। तभी महिला का चेहरा बदल जाता है. लेकिन अमेरिकी प्रेस ने इस बात पर व्यंग्य किया कि कैसे पुतिन ने मेलानिया से हाथ हिलाकर उसे स्तब्ध कर दिया, और हमारी मीडिया ने भी गाना शुरू कर दिया। खैर, वे बहुत बेवकूफ हैं।

ट्रम्प और पुतिन के बीच हेलसिंकी बैठक के परिणाम क्या होंगे, क्या वे फिर से मिलेंगे, आदि, मैं अनुमान नहीं लगाऊंगा। कोई नहीं जानता कि यह कैसा होगा। बहुत बार यह पता चलता है, जैसा कि एक गौरैया, एक गाय के केक और एक लोमड़ी के बारे में उस चुटकुले में था (सर्दियों में, एक गौरैया उड़ रही थी, जम गई और गिर गई। एक गाय गुजर गई। केक - छप! - और गौरैया को ढक दिया।) गौरैया गर्म हो गई और चहचहाने लगी। एक लोमड़ी भागी, उसने यह सुना, गौरैया को बाहर निकाला और उसे खा लिया। इसलिए तीन नैतिकताएं: वह दुश्मन नहीं जिसने तुम्हें गंदगी में डाला; वह दोस्त नहीं जिसने तुम्हें गंदगी से बाहर निकाला; यदि आप हैं गंदगी में बैठे रहो, बैठो और ट्वीट मत करो!)। यहाँ भी वैसा ही है. यह माओत्से तुंग के निकिता ख्रुश्चेव को एक साथ पूल में तैरने के जहरीले प्रस्ताव की तरह है ( दौरे के दौरान निकिता ख्रुश्चेव 1959 के पतन में बीजिंग के लिए — लगभग। ईडी।). माओ एक प्रसिद्ध तैराक था, वह यांग्त्ज़ी को आसानी से तैर सकता था, लेकिन निकिता सर्गेइविच किसी तरह अपने परिवार के शॉर्ट्स में बहुत अच्छा नहीं था। उसके बाद सोवियत संघ और चीन के बीच भयंकर शत्रुता क्या थी और यह सब दमांस्की द्वीप पर कैसे समाप्त हुआ ( 1969 के वसंत में, सबसे बड़ा सैन्य सोवियत-चीनी संघर्ष यहीं हुआ था — लगभग। ईडी।), हम जानते हैं।

जब आपकी दो विश्व स्तरीय नेताओं से मुलाकात होती है तो यह बुरा नहीं है। वे कहते हैं कि अमेरिका लुप्त हो रहा है, लेकिन यह लंबे समय तक लुप्त होता रहेगा, यह एक महाशक्ति है, और हम केवल एक संकेतक से महाशक्ति हैं: हम उन्हें नष्ट कर सकते हैं। और वे इसके विरुद्ध कुछ भी नहीं कर सकेंगे. बेशक, अर्थशास्त्र में हम कोई महाशक्ति नहीं हैं। हालाँकि, अमेरिकी और रूसी राष्ट्रपतियों के बीच बैठक, जो आज के शीत युद्ध, प्रतिबंधों और अन्य बुरी चीजों की पृष्ठभूमि में भी सकारात्मक रूप से हुई, पहले से ही अच्छी है। लेकिन व्यक्तिगत तौर पर मैंने अमेरिका जाना पूरी तरह बंद कर दिया.

- क्यों? आप प्रतिबंध सूची में शामिल नहीं थे, क्या आप थे?

-मुझे निरर्थक बातें पसंद नहीं हैं। मेरी पिछली यात्रा पर, एक सीमा शुल्क अधिकारी के स्थान पर खड़े एक अजीब व्यक्ति ने मुझसे काफी देर तक पूछताछ की कि मेरा मध्य पूर्व संस्थान क्या कर रहा है। और इससे पहले, उन्होंने मुझे संभावित अवैध आप्रवासियों के साथ एक स्थानीय "मंकी हाउस" में आधे घंटे तक रखा, मेरा पासपोर्ट छीन लिया ताकि इस "सीमा शुल्क अधिकारी" को वहां पहुंचने का समय मिल सके। और मुझे समझ आ गया कि अब संयुक्त राज्य अमेरिका का दौरा करना शायद मेरे स्वास्थ्य के लिए हानिकारक है। स्काइप काम करता है, जिसका मतलब है कि मैं किसी भी तरह अपनी सास से बात कर सकती हूं। जहाँ तक प्रतिबंधों की बात है, मैं उनके लिए बिल्कुल अजेय हूँ। ऐसा करने के लिए, आपको बस विदेशी पासपोर्ट नहीं रखना होगा, अपने बच्चों को विदेश में नहीं पढ़ाना होगा, वहां अचल संपत्ति नहीं खरीदनी होगी और वहां खाते नहीं खोलने होंगे। बस सब कुछ.

एवगेनी यानोविच शैतानोव्स्की 15 जून 1959 को मास्को में जन्म। रूसी प्राच्यविद् और अर्थशास्त्री, इज़राइल के साथ-साथ मध्य पूर्व के अन्य देशों की राजनीति और अर्थशास्त्र के क्षेत्र में अग्रणी विशेषज्ञों में से एक। मिडिल ईस्ट इंस्टीट्यूट थिंक टैंक (पूर्व में इज़राइल और मध्य पूर्व अध्ययन संस्थान) के संस्थापक और अध्यक्ष। आर्थिक विज्ञान के उम्मीदवार, प्रोफेसर। रूसी यहूदी कांग्रेस के तीसरे अध्यक्ष (2001-2004)। शादीशुदा, दो बच्चे और तीन पोते-पोतियां।

उन्होंने 1980 में मॉस्को इंस्टीट्यूट ऑफ स्टील एंड अलॉयज से स्नातक की उपाधि प्राप्त की और स्टेट इंस्टीट्यूट फॉर डिजाइन ऑफ मेटलर्जिकल प्लांट्स के पाइप रोलिंग विभाग में एक इंजीनियर के रूप में काम किया। 1984 में, अपने पिता की मृत्यु के कारण, अपने परिवार का समर्थन करने के लिए, उन्हें हैमर एंड सिकल प्लांट में हॉट शॉप वर्कर के रूप में नौकरी मिल गई।

फेडरेशन काउंसिल में एक भाषण में अपने स्वयं के प्रवेश द्वारा, 1982 से वह यूएसएसआर राज्य सुरक्षा समिति में धार्मिक अतिवाद के विषय पर काम कर रहे हैं। 1982 में, प्रभाव में सर्गेई लुगोव्स्की, जिनके पिता सैतानोव्स्की के पिता के साथ MISiS में काम करते थे, उनके हिब्रू अध्ययन मंडल में शामिल हो गए। 1980 के दशक के मध्य में, उन्होंने यहूदी सार्वजनिक जीवन में भाग लिया और ऐतिहासिक और नृवंशविज्ञान आयोग के सदस्य बने। 1988 में, उन्होंने फैक्ट्री छोड़ दी और व्यवसाय में चले गए, 1989 में एरियल वित्तीय और औद्योगिक समूह की कंपनियों के अध्यक्ष बने।

1993 से - मध्य पूर्व संस्थान के अध्यक्ष (1995 तक - इज़राइल अध्ययन संस्थान, 2005 तक - इज़राइल और मध्य पूर्व के अध्ययन संस्थान।

1999 में, रूसी एकेडमी ऑफ साइंसेज के इंस्टीट्यूट ऑफ ओरिएंटल स्टडीज में, डॉक्टर ऑफ इकोनॉमिक साइंसेज के वैज्ञानिक मार्गदर्शन में, प्रोफेसर व्लादिमीर इसेव"90 के दशक में इजरायली समाज के आर्थिक विकास की विशिष्टताएँ" (विशेषता - 08.00.14 "विश्व अर्थव्यवस्था और अंतर्राष्ट्रीय आर्थिक संबंध") विषय पर आर्थिक विज्ञान के उम्मीदवार की डिग्री के लिए अपने शोध प्रबंध का बचाव किया।

सुझाव पर 1995 से व्लादिमीर गुसिंस्कीएक रूसी यहूदी कांग्रेस बनाना शुरू किया। 2001-2004 में, वह रूसी यहूदी कांग्रेस के तीसरे अध्यक्ष थे। इस पोस्ट में प्रतिस्थापित लियोनिडा नेव्ज़लिन. पहले, वह उपराष्ट्रपति थे, जो दान, उच्च धर्मनिरपेक्ष शिक्षा, संस्कृति, विज्ञान और खेल के मुद्दों के लिए जिम्मेदार थे। विश्व यहूदी कांग्रेस के निदेशक मंडल के सदस्य।

यहूदी अध्ययन विभाग में मध्य पूर्व क्षेत्र की भू-राजनीति और अर्थशास्त्र पढ़ाते हैं, मॉस्को स्टेट यूनिवर्सिटी में एशियाई और अफ्रीकी देशों के संस्थान के यहूदी अध्ययन और यहूदी सभ्यता केंद्र में इजरायली अध्ययन विभाग के प्रमुख हैं। 1998 से, उन्होंने हायर स्कूल ऑफ़ ह्यूमैनिटीज़ के नाम पर व्याख्यान दिया। डबनोवा (मॉस्को का यहूदी विश्वविद्यालय)। उन्होंने एमजीआईएमओ में भी पढ़ाया।

यरूशलेम के हिब्रू विश्वविद्यालय में यहूदी सभ्यता के विश्वविद्यालय शिक्षण के लिए अंतर्राष्ट्रीय केंद्र के अंतर्राष्ट्रीय बोर्ड ऑफ रीजेंट्स के उपाध्यक्ष। अरब देशों के साथ मित्रता के लिए रूसी सोसायटी की अध्यक्षीय परिषद के सदस्य। "डायस्पोरा", "यहूदी विश्वविद्यालय के बुलेटिन" और "ओरिएंटल कलेक्शन" पत्रिकाओं के संपादकीय बोर्ड के सदस्य, "लाइब्रेरी ऑफ ज्यूडिक स्टडीज" की अकादमिक परिषद। 2012 तक, वह त्रैमासिक वैज्ञानिक पत्रिका "राज्य, धर्म, रूस और विदेश में चर्च" के पर्यवेक्षी और समन्वय परिषद के सदस्य थे।

विशिष्ट वैज्ञानिक सम्मेलनों में एक विशेषज्ञ और वक्ता के रूप में भाग लेता है। अपने दोस्तों के कार्यक्रमों में हिस्सा लेता है व्लादिमीर सोलोविओववेस्टी एफएम रेडियो स्टेशन पर, जहां मंगलवार से गुरुवार तक भी एक साथ सर्गेई कोर्निव्स्की"दो से पाँच तक" कार्यक्रम की मेजबानी करता है। राज्य टीवी चैनलों पर रूसी सामाजिक-राजनीतिक टॉक शो में प्रतिभागी, जिसमें "इवनिंग विद व्लादिमीर सोलोविओव" (2015 से) शामिल है।

यूक्रेन रूस के लिए तब तक एक समस्या बना रहेगा जब तक रूसी संघ की सुरक्षा सीमा यूएसएसआर की पश्चिमी सीमा से मेल नहीं खाती। यह बात राजनीतिक वैज्ञानिक एवगेनी सैतानोव्स्की ने कही।

विशेषज्ञ आश्वस्त हैं कि यूक्रेनी समस्या केवल इसलिए बनी हुई है क्योंकि रूस इसे अस्तित्व में रहने की अनुमति देता है। स्थिति तब तक नहीं बदलेगी जब तक मॉस्को कीव को रूसी भाषा, डोनबास, ओडेसा और अन्य अपराधों के खिलाफ "प्रतिशोध" लेने की अनुमति नहीं देता। रूस को भी मिन्स्क समझौतों की उम्मीद करना बंद कर देना चाहिए, यह जानते हुए कि कीव में कोई भी उन्हें लागू नहीं करेगा। "और यदि आप पहले से ही समझ गए हैं, तो यह दिखावा करना बंद करें कि आप नहीं समझे," उन्होंने कहा।

सैतानोव्स्की के अनुसार, रूस को यूक्रेन के प्रति "जैसा होना चाहिए" वैसा ही कार्य करना चाहिए। सबसे पहले, हम राष्ट्रवादी और कट्टरपंथी संरचनाओं के नेताओं के साथ-साथ डोनबास में युद्ध छेड़ने वाली संरचनाओं के नेताओं को "दुनिया भर में खोज और परिसमापन के साथ" युद्ध अपराधी घोषित करने के बारे में बात कर रहे हैं। राजनीतिक वैज्ञानिक का मानना ​​है कि अगला कदम पोरोशेंको को अवैध राष्ट्रपति घोषित करना होना चाहिए।

“हमने विश्व कप से पहले उन्हें चेतावनी दी थी। मुझे इस बात की अच्छी जानकारी है कि इस क्षेत्र में कैसे और क्या किया जा रहा है। मुझे विश्वास है कि जब तक सुरक्षा सीमा - इससे कोई फर्क नहीं पड़ता, रूस, रूसी दुनिया - या तो यूएसएसआर की पश्चिमी सीमा पर, या कम से कम नीपर के साथ रखी जाएगी... क्या आपको लगता है कि गैलिसिया की जरूरत नहीं है ? लेकिन मुझे लगता है कि बर्लिन में उन्होंने व्यर्थ में ही अड्डे हटा दिये। मुझे ल्वीव से प्यार है, मैं खुद को एक सैन्य अड्डे तक सीमित रखने के लिए तैयार हूं,'' सैतानोव्स्की ने टीवी सेंटर पर कहा।

इससे पहले, राजनीतिक वैज्ञानिक ने राय व्यक्त की थी कि रूस चार साल पहले यूक्रेन के विषय को बंद कर सकता था यदि उसने ट्रांसनिस्ट्रिया पर अभियान चलाया होता। इस मामले में, रूसी संघ को क्रीमिया के लिए एक पुल की आवश्यकता नहीं होगी, और अंतरराष्ट्रीय प्रतिक्रिया शायद ही मॉस्को की तुलना में मौलिक रूप से भिन्न होगी, सैतानोव्स्की आश्वस्त हैं।

लेकिन रूस ने पश्चिमी नेताओं के साथ "बहस" न करने का फैसला किया, जिससे उन्हें यूक्रेनी मुद्दे पर पैंतरेबाजी के लिए जगह मिल गई और इसके साथ रूस से "दूर" जाने का मौका भी मिल गया।

“अगर हमने ऐसा नहीं किया होता, तो हमारे सैनिकों को वास्तव में यूक्रेन के क्षेत्र पर हमला करना चाहिए था, ट्रांसनिस्ट्रिया तक पहुंचना चाहिए था और इस पूरे मामले को बंद कर देना चाहिए था। यदि क्रीमियन ब्रिज के निर्माण के बारे में यह विषय नहीं होता, तो यह एक विकृति है! यह एक क्षेत्रीय दरांती वाली स्थिति होगी। आप कहते हैं कि हम वहां हैं - और हम खार्कोव, निप्रॉपेट्रोस, ओडेसा, निकोलेव, खेरसॉन, कीव में नहीं हैं? - शैतानोव्स्की ने कहा, इस बात पर जोर देते हुए कि जो कुछ भी कहा गया है वह उनकी व्यक्तिगत स्थिति है और "बेहद हिंसक कल्पना" की अभिव्यक्ति है।

शैतानोव्स्की आश्वस्त हैं कि यूक्रेन सैन्य रूप से रूस का विरोध नहीं कर सकता। यूक्रेनी सशस्त्र बलों को "एक छापे में" नष्ट करने का सवाल ही नहीं उठता, क्योंकि यूक्रेन के पास वास्तव में कोई सेना नहीं है, और डोनबास में "स्वस्तिक के साथ चित्रित" एटीओ "अपनी ही चीख के आगे उड़ जाएगा।"

रोसिया 1 टीवी चैनल पर, उन्होंने डोनाल्ड ट्रम्प के बयान पर टिप्पणी की कि उन्हें रूसी संघ के साथ एक नया समझौता करने की उम्मीद है, जो पिछले वाले की तुलना में "काफी बेहतर" होगा।

"आपको उसके कार्यों से आश्चर्यचकित नहीं होना चाहिए, वे कमोबेश फार्मूलाबद्ध हैं, जैसा कि ईरान के साथ था, जैसा कि उत्तर कोरिया के साथ था, और अब मध्यवर्ती और कम दूरी की मिसाइलों पर इस संधि के साथ। संक्षेप में, यह बदल जाता है केडमी ने कहा, "ट्रम्प एक नया समझौता, एक नया समझौता चाहते हैं, और इस समझौते में वह अपनी राय में, अधिक अनुकूल शर्तों को प्राप्त करना चाहते हैं। किसी भी व्यवसायी की तरह।"

"उन्हें उम्मीद है कि वह सफल होंगे, लेकिन अभी तक वह कहीं भी सफल नहीं हुए हैं। और इसलिए उन्होंने (संयुक्त राज्य अमेरिका - एफबीए नोट) अचानक इस संधि से हटने के संबंध में अपना स्वर बदल दिया। वे कहते हैं: "छह महीने के भीतर हम अंततः निर्णय लेंगे और शायद कुछ बदल जाएगा।" विशेषज्ञ का मानना ​​है कि उन्हें उम्मीद है कि शायद नई शर्तों पर सहमत होना अभी भी संभव होगा जो उनके लिए अधिक फायदेमंद हैं।

वहीं, केडमी का मानना ​​है कि ट्रंप की रूस के साथ सौदेबाजी की उम्मीदें व्यर्थ हैं। उन्होंने सुझाव दिया, "शायद अमेरिकी समझेंगे कि इस संधि को वापस लेने और अंततः इसे तोड़ने से, वे सामान्य रूप से संयुक्त राज्य अमेरिका और विशेष रूप से यूरोप में और भी बदतर रणनीतिक स्थितियां पैदा करेंगे।"

उनके अनुसार, ट्रम्प को "उम्मीद है कि संधि से हटने से संयुक्त राज्य अमेरिका के साथ संबंध खराब होने के बजाय रूस और यूरोप के बीच संबंध खराब हो जाएंगे।" "कम से कम वे इस सब की कल्पना तो इसी तरह करते हैं," केडमी ने कहा। वास्तव में, विशेषज्ञ के अनुसार, ट्रम्प "यूरोप को स्थापित कर रहे हैं" क्योंकि आज यह "कमोबेश सुरक्षित" है।

"रूस को धमकी देने वाली मिसाइलों के लिए एक मंच बनकर, यूरोप खुद को जोखिम में डालता है, एक मजबूत झटका, जितना वह सोचता है उससे कहीं अधिक मजबूत और अधिक खतरनाक," वह आश्वस्त है। इजरायली विशेषज्ञ ने बताया कि ट्रम्प के कदम वाशिंगटन की रणनीतिक गलत गणना की पुष्टि करते हैं, जिसने अमेरिकी सेना को खुद को "कैच-अप" स्थिति में खोजने की अनुमति दी, जब "रूस की रणनीतिक शक्ति बहुत अधिक है और अप्रत्याशित रूप से मजबूत हो गई है और अमेरिकी पर भारी पड़ गई है।"

केडमी ने जोर देकर कहा, "अंतर बढ़ रहा है, और इस समझौते से हटने से अमेरिकियों के मुकाबले सभी स्तरों पर रूस को और भी अधिक लाभ होगा।"

सोलोविओव ने विशेषज्ञ से पूछा कि ऐसा कैसे हो सकता है कि संयुक्त राज्य अमेरिका, अपने सभी रक्षा खर्चों के साथ, रूस को आगे बढ़ने दे। केडमी के अनुसार, "रूस अपनी बौद्धिक क्षमताओं का निर्यात करता है, लेकिन अंदर ही अंदर वह तेजी से विकास कर रहा है।"

विशेषज्ञ ने कहा, "यह शायद न केवल रूस में प्रतिभा के बारे में बोलता है, बल्कि थोड़ा तिरस्कारपूर्ण मूल्यांकन, पश्चिम में रूस के गलत मूल्यांकन के बारे में भी बताता है।" जहां तक ​​खर्चों का सवाल है, केडमी ने इज़राइल का उदाहरण दिया, जिसने अपेक्षाकृत कम लागत पर यूरोप में सबसे मजबूत सेना बनाई। उनकी राय में, संयुक्त राज्य अमेरिका में वर्तमान स्थिति का मुख्य कारण धन का अप्रभावी उपयोग है।